het moslim-debate

sjun · Bericht door **sjun** » 01 dec 2006 11:41

LudwigEduardBoltzmann schreef:
sjun schreef:Hoewel ik oog heb voor de behoefte aan categorisering en zelfs wel enig begrip kan opbrengen voor behoefte aan een Jip en Janneke duiding zit er in de Alfawetenschappen nog immer een verificatie-eis alsmede de mogelijkheid tot bespotting van diverse te berde gebrachte theoriën.
Jij noemt het een Jip en Janneke duiding, waarschijnlijk omdat je zelf een achtergrond hebt in de alfa- oftewel geesteswetenschappen. Ik noem het een fundamenteel verschil.

Als het om geloofsfundamenten gaat kunnen we er niet over in discussie en zullen we ieder bij onze eigen rotsvaste overtuiging blijven. Over niet alle zaken die zich aan ons voordoen valt nu eenmaal gedeeld begrip te verkrijgen. Noem jij het daarom gewoon alfawetenschappen dan bedenk ik me dat wij beiden een andere definitie van alfawetenschappen hanteren als ik het lees.

LudwigEduardBoltzmann · Bericht door **LudwigEduardBoltzmann** » 01 dec 2006 11:57

sjun schreef:
LudwigEduardBoltzmann schreef:
sjun schreef:Hoewel ik oog heb voor de behoefte aan categorisering en zelfs wel enig begrip kan opbrengen voor behoefte aan een Jip en Janneke duiding zit er in de Alfawetenschappen nog immer een verificatie-eis alsmede de mogelijkheid tot bespotting van diverse te berde gebrachte theoriën.
Jij noemt het een Jip en Janneke duiding, waarschijnlijk omdat je zelf een achtergrond hebt in de alfa- oftewel geesteswetenschappen. Ik noem het een fundamenteel verschil.
Als het om geloofsfundamenten gaat kunnen we er niet over in discussie en zullen we ieder bij onze eigen rotsvaste overtuiging blijven.

E.e.a. heeft niets met geloof te maken, maar alleen met de mogelijkheid om theorieën achteraf te verifiëren èn te falsificeren(!) door middel van experimenten. Dat mis ik een beetje bij de wetenschappen die zich (bijvoorbeeld) bezighouden met de interpretatie van teksten, of die nu gisteren of honderden jaren geleden geschreven zijn.

Over niet alle zaken die zich aan ons voordoen valt nu eenmaal gedeeld begrip te verkrijgen. Noem jij het daarom gewoon alfawetenschappen dan bedenk ik me dat wij beiden een andere definitie van alfawetenschappen hanteren als ik het lees.

Welke definitie hanteer jij dan? Dat de term alfawetenschap inmiddels verouderd is ben ik met je eens, maar dat maakt de definitie er nog niet anders om.

wahlers · Bericht door **wahlers** » 01 dec 2006 16:32

Amier,

Laat ik eenvoudig beginnen...

Geloof jij dat God via de engel Gabriël rechtstreeks de Koran gedicteerd heeft?
M.a.w. is de Koran het absolute, volledige en onveranderlijke woord van God?

Nb Denk goed na voordat je antwoord (als je al antwoord) en vraag eens na bij bijvoorbeeld o.a. Mustafa, een andere Islambekeerling, hoe mijn modus operandi is.

Deze inleidende vraag is slechts bedoeld als inleidende discussie voor een kritische uitwisseling van meningen. Mijn ervaring met Moslims tot dus ver is dat Moslims, als regel, slecht met goed onderbouwde krtiek om kunnen gaan.
Mogelijk ben jij een uitzondering!
Ik ben geen psycholoog maar ik heb, als leek, het vermoeden dat de Islam zodanig van opzet is dat elke vorm van kritiek methodisch uitgeband wordt. Maar dit alles voor later!
Om te beginnen een simpele vraag (herhaling):

Geloof jij dat God via de engel Gabriël rechtstreeks de Koran gedicteerd heeft?

MvG, Wim.

Amier · Bericht door **Amier** » 02 dec 2006 12:29

Het is handig om bepaalde afspraken te maken voor wat betreft de betekenis van bepaalde begrippen. Voor een definitie van het begrip "wetenschap" is http://nl.wikipedia.org/wiki/Wetenschap misschien een idee.

MOODY BLUE · Bericht door **MOODY BLUE** » 02 dec 2006 12:53

Zoals Ludwig het omschreef komt het dichtbij de omschrijving van Popper, en dat is een zeer juiste volgens mij.

Amier · Bericht door **Amier** » 02 dec 2006 12:59

wahlers schreef:
Geloof jij dat God via de engel Gabriël rechtstreeks de Koran gedicteerd heeft?

Ik geloof dat de koran geopenbaard is aan Mohammed, in zijn "hart" om maar zo te zeggen. Hij heeft het uitgesproken in de taal die in zijn tijd en plaats begrepen werd. Ik geloof ook dat dat de koran "compleet" is, en wel compleet in de zin die er in de koran zelf aan gegeven wordt; niet compleet in de zin dat je er ook het recept voor grootmoeders appeltaart in kunt vinden.

Of de koran via een engel "gedicteerd" is dan wel via die engel is "neergezonden" (koran 2:97) vind ik persoonlijk niet echt relevant; de koran zegt er niet veel meer over dan dat ene vers en voor zover ik weet is alles wat verder nog over bekend is afkomstig uit de tradtitie literatuur. Wel kun je in de koran lezen op wat voor manier dat soort openbaringen plaats kunnen vinden ( o.a. 42:51).

Ik ben benieuwd welke kant deze quiz op zal gaan

.

Groetjes,

Amier.

MOODY BLUE · Bericht door **MOODY BLUE** » 02 dec 2006 13:05

Paulus kreeg ook "openbaringen" in zijn hart van god, zijn die even waar als de openbaringen aan mohamed, of was dat van een god die minder te vertrouwen was.

marc aka controle · Bericht door **marc aka controle** » 02 dec 2006 13:11

@amier

Dacht mohammed niet eerst dat hij bezeten van de duivel was? En zijn eerste vrouw hem seksueel verleidde en daarna aan hem vroeg of hij de geest nog zag? Toen zei de vrouw dat het geen demon kon zijn.

Don Diego · Bericht door **Don Diego** » 02 dec 2006 13:18

Bij alles wat mensen aan inspiratie binnen krijgen vanuit een hoger gebied zal er bij het neerschrijven toch een mengeling van eigen interpretatie, frustratie en gelijk willen hebben doorheen worden gemixed. Dat is met alle door mensen geschreven boeken of geschriften.
Dat scherm van mentale filtering is nu eenmaal in ons ingebouwd.
Er bestaat geen echte menselijke objectiviteit.

Kitty · Bericht door **Kitty** » 02 dec 2006 13:49

Het knappe van Mohammed waren vooral de ad hoc berichten die hij ontving van Allah die dan precies als het zo uitkwam konden worden toegepast. Bijvoorbeeld het gegeven dat eerst bij het veroveren van een stad of dorp, men de gehuwde vrouwen niet tot sexspeeltje nemen mocht. Tot men stuitte op een dorp met alleen maar gehuwde vrouwen. Wat nu, dachten alle lang van sex verstoken zijnde kerels, met heel erg veel zin. Mohammed zonderde zich vervolgens even af. En voila hij kwam snel met de oplossing, door Allah aangereikt. Het oude verbod gold niet meer, vanaf nu konden de mannen ook gehuwde vrouwen tot hun rechterhand nemen. Dus neuken maar jongens, mo heeft net doorgekregen van Allah dat het mag. Wat een zegen, zo'n God die met je meereist.

Met zijn kennis van de Koran en alles wat daarbij hoort kan Amier vast wel snel opzoeken welk vers of welke Hadith hierop van toepassing is.

Amier · Bericht door **Amier** » 02 dec 2006 14:27

Kitty schreef: Met zijn kennis van de Koran en alles wat daarbij hoort kan Amier vast wel snel opzoeken welk vers of welke Hadith hierop van toepassing is.

Het lijkt me dat als jij met een bewering komt, jij degene bent die ook met een onderbouwing moet komen en niet ik

.
Maar ik zal het eens voor je opzoeken, ik ken ook weer niet de hele koran en alle hadith's uit mijn hoofd, dus het zou maar zo kunnen dat je gelijk hebt.

Groetjes.

Kitty · Bericht door **Kitty** » 02 dec 2006 15:05

Amier schreef:
Kitty schreef: Met zijn kennis van de Koran en alles wat daarbij hoort kan Amier vast wel snel opzoeken welk vers of welke Hadith hierop van toepassing is.
Het lijkt me dat als jij met een bewering komt, jij degene bent die ook met een onderbouwing moet komen en niet ik .
Maar ik zal het eens voor je opzoeken, ik ken ook weer niet de hele koran en alle hadith's uit mijn hoofd, dus het zou maar zo kunnen dat je gelijk hebt.

Groetjes.

Het is waar dat ik met de bewuste Hadiths zou moeten komen. Ik heb het gelezen, maar kan het helaas niet meer vinden. Ik ben wel aan het zoeken.

Don Diego · Bericht door **Don Diego** » 02 dec 2006 16:26

Zo staan er wel meer rechtvaardigingen in dat boek die het handelen van Mohammed in goed banen leidde.
Vooral het tweede deel dat in Medina werd verzonnen bevat aanwijzingen over het veroveren van de wereld dat onder de macht van de islam moets komen en alles was daarbij geoorloofd.
De heer Mohammed heeft persoonlijk enkele honderden hoofden afgeslagen en oorlogen gevoerd om zijn macht aan anderen op te leggen. Daarnaast was hij pedofiel en misbruikte Aisha een negenjarig meisje, dat hij had opgeëist.
Een deel van de koran waarin connecties met het oude tetament staan is overgeschreven uit de bilbliotheek van zijn eerste vrouw of minnares.

Tsjok45 · Bericht door **Tsjok45** » 02 dec 2006 16:49

uit de bilbliotheek van zijn eerste vrouw of minnares

Toen hij nog gigolo was ?

collegavanerik · Bericht door **collegavanerik** » 02 dec 2006 17:44

In het begin was mohammed in mekka gewoon de dorpbekeerder
http://www.metalfan.nl/forum/viewtopic. ... b7b824ecde

wij hebben in de stad en ook vaak bij mijn school een of andere gestoorde vent staan die straatpreken houdt voor het christendom, in de vorm van korte slogans. grappige vent, heeft gemiddeld om het halve jaar een ongeluk en weet niet meer waar hij mee bezig is, kan je lekker mee fokken door je te laten zegenen, dan krijg je een kettinkje en dan dat kettinkje meteen wegpleuren

maar nadat hij uit Mekka was gevlucht ging hij naar maedina waar hij in zijn levensonderhoud voorzag door het over vallen van karavanen, toen bij een van die overvallen de mekkanen (die te hulp aschoten) werden verslagen, meende hij dat hij de hulp van Allaah had gekregen om de wereld te veroveren.

En zo is het gekomen, een geloofsfanaticus met veel geluk.

De moslimvrede is alleen voor moslims.