'Islamitische docente hoeft geen hand te geven'

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
sjun
Ervaren pen
Berichten: 937
Lid geworden op: 27 jul 2006 22:14
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Bericht door sjun » 08 nov 2006 11:54

Erik schreef:
LudwigEduardBoltzmann schreef:
balou schreef:@LLudwigEduardBoltzmann. Ga je deze schandalige uitspraak nog wat nuanceren?
:? Nee, waarom zou ik? Ik sta er voor de volle 100% achter.
Sieg Heil Herr Boltzmann!
Of generaliseer ik nu en moet ik deze uitroep wat nuanceren??
Jij mag rustig presenteren wat er intellectueel verwacht kan worden als weerwoord op uitsopraken van een ander. Voor zover mij bekend was Boltzmann een Oostenrijks-Hongaars scheikundige die al ruim voor de aanvang van WO-II overleed. Waarom zou je geen aanspraak maken op een breder referentiekader dan WO-II om zaken nader geduid te krijgen. Je rugzakje is vast wel beter gevuld.

Terug maar weer naar de weigering van conformering aan lokale omgangsregels in een representatieve functie.

Gebruikersavatar
annemarie
Geregelde verschijning
Berichten: 68
Lid geworden op: 15 mar 2006 16:09

Bericht door annemarie » 08 nov 2006 11:54

garris schreef:Eigenlijk snap ik het probleem niet zo goed.

Er is een docente, die weigert om een hand te geven, wegens geloofsovertuiging. Daardoor wordt ze ontslagen. Ze vraagt om een advies aan een stel juristen.
Juristen onderzoeken of volgens de wet afgedwongen kan worden of het verplicht kan worden gesteld om een hand te geven. Antwoord daarop is nee. Dus volgt een advies om het ontslag terug te draaien omdat de redenen voor het ontslag ongegrond zijn.

Dit heeft helemaal niets te maken met Salomonsoordelen. Het zijn juristen geen rechters. Zij geven slechts een advies, dat ook nog eens niet bindend is.
Precies. Wat een ophef over zo'n handje zeg! Sorry hoor, maar ik zie er het probleem echt niet van in. Zoals Balou al zei: in de ene cultuur is men het zus gewend, in de andere cultuur zo. Wat is nu eigenlijk het probleem? Dat onze cultuur op deze manier beinvloed wordt? Nou en? Culturen zijn altijd al door elkaar beinvloed. Ik zou in dit akkefietje pas een probleem zien zodra er gediscrimineerd wordt of dat er een fundamentele vrijheid op het spel staat.

Gebruikersavatar
LudwigEduardBoltzmann
Forum fan
Berichten: 356
Lid geworden op: 29 jul 2006 21:54

Bericht door LudwigEduardBoltzmann » 08 nov 2006 11:54

Erik schreef:
LudwigEduardBoltzmann schreef:
balou schreef:@LLudwigEduardBoltzmann. Ga je deze schandalige uitspraak nog wat nuanceren?
:? Nee, waarom zou ik? Ik sta er voor de volle 100% achter.
Sieg Heil Herr Boltzmann!
Of generaliseer ik nu en moet ik deze uitroep wat nuanceren??
:lol: je doet maar wat je niet laten kunt. :P
"Brother, you can believe in stones, as long as you don't throw them at me." ― Wafa Sultan

appelfflap
Superposter
Berichten: 6437
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Bericht door appelfflap » 08 nov 2006 11:57

LudwigEduardBoltzmann schreef: En waar precies zie jij hier een racistische en/of discriminerende uiting? :?
je noemt een heel volk achterlijk. best ineens nuanceren ipv achteraf

Gebruikersavatar
LudwigEduardBoltzmann
Forum fan
Berichten: 356
Lid geworden op: 29 jul 2006 21:54

Bericht door LudwigEduardBoltzmann » 08 nov 2006 12:08

appelfflap schreef:
LudwigEduardBoltzmann schreef: En waar precies zie jij hier een racistische en/of discriminerende uiting? :?
je noemt een heel volk achterlijk. best ineens nuanceren ipv achteraf
Welk hele volk noem ik achterlijk?
"Brother, you can believe in stones, as long as you don't throw them at me." ― Wafa Sultan

Gebruikersavatar
garris
Forum fan
Berichten: 113
Lid geworden op: 19 sep 2006 17:33
Locatie: Groningen

Bericht door garris » 08 nov 2006 12:08

collegavanerik schreef: snap je het nu? Mevrouw moet niemand een hand geven, maar mevrouw mag niet discrimineren. Dus als ze geen handen wil schudden mag ze geen onderscheid maken. Mevrouw werd terecht ontslagen omdat ze discrimineert.
Ehm dat is een totaal andere situatie. Zij werd ontslagen omdat ze geen handen wil schudden, niet omdat ze discrimineert. Juridisch gezien heeft de werkgever geen poot om op te staan.

Wat ik snap is dat het belachelijk is dat die vrouw geen hand wil schudden, maar er is in dit land geen enkele wet die zegt dat een hand schudden verplicht is. Wat ik dan ook niet snap is dat een aantal mensen hier van mening zijn dat de uitspraak belachelijk is. Volgens mij worden hier een aantal zaken door elkaar gehaald.

Gebruikersavatar
LudwigEduardBoltzmann
Forum fan
Berichten: 356
Lid geworden op: 29 jul 2006 21:54

Bericht door LudwigEduardBoltzmann » 08 nov 2006 12:13

garris schreef:
collegavanerik schreef: snap je het nu? Mevrouw moet niemand een hand geven, maar mevrouw mag niet discrimineren. Dus als ze geen handen wil schudden mag ze geen onderscheid maken. Mevrouw werd terecht ontslagen omdat ze discrimineert.
Ehm dat is een totaal andere situatie.
Waarom is dat een totaal andere situatie? Omdat een neger iets anders is dan een man? Dus een man kan niet gediscrimineerd worden?
Zij werd ontslagen omdat ze geen handen wil schudden, niet omdat ze discrimineert. Juridisch gezien heeft de werkgever geen poot om op te staan.
Zij werd ontslagen omdat ze als lerares het verkeerde voorbeeld geeft naar haar leerlingen. Namelijk dat het oké is om onderscheid te maken op geslacht.
Wat ik snap is dat het belachelijk is dat die vrouw geen hand wil schudden, maar er is in dit land geen enkele wet die zegt dat een hand schudden verplicht is.
Er is ook geen wet die zegt dat je kont afvegen na het poepen verplicht is. Toch doen we het (hopelijk) allemaal, en iemand die dat niet doet krijgt evengoed problemen op de werkvloer.
"Brother, you can believe in stones, as long as you don't throw them at me." ― Wafa Sultan

Gebruikersavatar
sjun
Ervaren pen
Berichten: 937
Lid geworden op: 27 jul 2006 22:14
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Bericht door sjun » 08 nov 2006 12:15

garris schreef:
collegavanerik schreef: snap je het nu? Mevrouw moet niemand een hand geven, maar mevrouw mag niet discrimineren. Dus als ze geen handen wil schudden mag ze geen onderscheid maken. Mevrouw werd terecht ontslagen omdat ze discrimineert.
Ehm dat is een totaal andere situatie. Zij werd ontslagen omdat ze geen handen wil schudden, niet omdat ze discrimineert. Juridisch gezien heeft de werkgever geen poot om op te staan.

Wat ik snap is dat het belachelijk is dat die vrouw geen hand wil schudden, maar er is in dit land geen enkele wet die zegt dat een hand schudden verplicht is. Wat ik dan ook niet snap is dat een aantal mensen hier van mening zijn dat de uitspraak belachelijk is. Volgens mij worden hier een aantal zaken door elkaar gehaald.
Vertel even welke factoren volgens jou een rol spelen en welke er door elkaar gehaald worden.

Laat ik zelf ook een aanzet geven:
Volgens mij is het beroep van docente een representatieve functie waarin van de functionaris in kwestie een voorbeeld ter navolging verwacht mag worden.
Volgens mij leven we in Nederland, een land waarin het al eeuwenlang een lokaal gebruik is om de handen te schudden bij aangaan van mondelinge overeenkomsten, bij een kennismaking en bij een afscheid als groet.
Het komt mij voor dat een docente met enige regelmaat te maken krijgt met stagebegeleiding, met sprekers uit het bedrijfsleven en met diverse vormen van beroepsoriëntatie ten behoeve van leerlingen.

Vertel mij nu eens waarom van de docente niet geëist kan worden dat deze zich representatief opstelt en een voorbeeldfunctie vervult om het haar studenten eenvoudiger te maken zich een stageplek te verwerven en zich in het bedrijfsleven te kunnen presenteren. Vertel me verder eens waarom het deze docente zou moeten worden toegestaan haar studenten te indoctrineren met haar religieuze overtuiging elke keer dat zij welbewust weigert handen te schudden als zij in functie is.

Verder merk ik nog even op dat het probleenm voor de zomervakantie helemaal niet speelde met dezelfde docente.

Ik ben wel benieuwd wat ik precies door elkaar haal.

appelfflap
Superposter
Berichten: 6437
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Bericht door appelfflap » 08 nov 2006 12:21

LudwigEduardBoltzmann schreef:Welk hele volk noem ik achterlijk?
Ludwig schreef:Eerlijk gezegd kan ik alleen nog maar schamper lachen om de deplorabele staat waarin onze politici ons landje met het binnenhalen van dit achterlijke volk hebben gestort,
de achteruitgang van je landje wijt je, zeer bevooroordeeld en veralgemenend, aan de achterlijkheid van alle leden van een bepaald vreemd volk. Heeft niets met gezouten en ongezouten meningen te maken. gewoon schandalige en vewerpelijke uitspraak
Heel groot verschil met "ik noem faizal om reden x en y een baardaap" zoals je nadien zei.
neem onmiddelijk 2e versie en geen haan die ernaar zal kraaien.

Gebruikersavatar
LudwigEduardBoltzmann
Forum fan
Berichten: 356
Lid geworden op: 29 jul 2006 21:54

Bericht door LudwigEduardBoltzmann » 08 nov 2006 12:41

appelfflap schreef:
LudwigEduardBoltzmann schreef:Welk hele volk noem ik achterlijk?
Ludwig schreef:Eerlijk gezegd kan ik alleen nog maar schamper lachen om de deplorabele staat waarin onze politici ons landje met het binnenhalen van dit achterlijke volk hebben gestort,
de achteruitgang van je landje wijt je, zeer bevooroordeeld en veralgemenend, aan de achterlijkheid van alle leden van een bepaald vreemd volk.
Is dat zo? Vertel me dan eens, welk specifieke vreemd volk doelde ik dan op? Want zonder die specificatie kun je me ook nooit van discriminatie beschuldigen.

Laat ik hem anders even weggeven: 'Volk' kan ook gewoon de betekenis van meerdere mensen hebben, zoals in 'Er was vandaag veel volk op straat.'
Heel groot verschil met "ik noem faizal om reden x en y een baardaap" zoals je nadien zei.
neem onmiddelijk 2e versie en geen haan die ernaar zal kraaien.
Ik noem alle mensen die er vergelijkbare ideeën op nahouden als Faizal, zoals deze mevrouw en ander vergelijkbaar volk, achterlijk. En da's dus precies wat ik eerder al schreef.
"Brother, you can believe in stones, as long as you don't throw them at me." ― Wafa Sultan

balou
Forum fan
Berichten: 490
Lid geworden op: 21 jun 2006 19:38
Locatie: laren

Bericht door balou » 08 nov 2006 12:58

Ludwig schreef
Ik noem alle mensen die er vergelijkbare ideeën op nahouden als Faizal, zoals deze mevrouw en ander vergelijkbaar volk, achterlijk.
Ja, ja, nee ik begrijp het volkomen.
Als een voetbalstadion leegloopt is er sprake van veel volk op straat.

Als er een kerk, synagoge, of moskee leegloopt is er sprake van veel achterlijk volk op straat

Wat kan het leven toch heerlijk simpel zijn.
artikel 1. Een fundamentalist heeft altijd gelijk.
Artikel 2. Indien de fundamentalist ongelijk heeft, treedt automatisch artikel 1 in werking.

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 08 nov 2006 13:31

Wat ik me afvraag is: zou men ooit islamitische gastarbeiders hebben binnengehaald als men de problemen die zich voordoen vanwege een tegenovergestelde en compleet andere cultuur in ons land waren overzien? Zou men ooit de grenzen open hebben gezet voor mensen uit vreemde culturen als men de problemen die dit met zich meebrengt had overzien?
En daarbij denk ik dat het leven in het Gooi misschien wat simpeler is dan het leven in de binnenstad van Den Haag. En ik kan me ook nog de onvrede voorstellen van Nederlanders als ze hun cultuur zien afbrokkelen. Discrimineer je dan? Of kijk je reeel naar problemen die mijns inziens niet meer te handelen zijn. Of moet je stil op je stoeltje blijven zitten, alles wat anders is omarmen en overal stilzwijgend genoegen mee nemen.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Gebruikersavatar
garris
Forum fan
Berichten: 113
Lid geworden op: 19 sep 2006 17:33
Locatie: Groningen

Bericht door garris » 08 nov 2006 14:19

sjun schreef:Vertel even welke factoren volgens jou een rol spelen en welke er door elkaar gehaald worden.

Laat ik zelf ook een aanzet geven:
Volgens mij is het beroep van docente een representatieve functie waarin van de functionaris in kwestie een voorbeeld ter navolging verwacht mag worden.
Volgens mij leven we in Nederland, een land waarin het al eeuwenlang een lokaal gebruik is om de handen te schudden bij aangaan van mondelinge overeenkomsten, bij een kennismaking en bij een afscheid als groet.
Het komt mij voor dat een docente met enige regelmaat te maken krijgt met stagebegeleiding, met sprekers uit het bedrijfsleven en met diverse vormen van beroepsoriëntatie ten behoeve van leerlingen.

Vertel mij nu eens waarom van de docente niet geëist kan worden dat deze zich representatief opstelt en een voorbeeldfunctie vervult om het haar studenten eenvoudiger te maken zich een stageplek te verwerven en zich in het bedrijfsleven te kunnen presenteren. Vertel me verder eens waarom het deze docente zou moeten worden toegestaan haar studenten te indoctrineren met haar religieuze overtuiging elke keer dat zij welbewust weigert handen te schudden als zij in functie is.

Verder merk ik nog even op dat het probleenm voor de zomervakantie helemaal niet speelde met dezelfde docente.

Ik ben wel benieuwd wat ik precies door elkaar haal.
Daar ben ik het volledig mee eens. Wat er echter nog meer bij komt kijken is dat nergens in de wet staat wat representatief gedrag is. Wanneer is een hand wel gepast en wanneer niet is een hele vage grens

Wat er door elkaar wordt gehaald is dat er enerzijds de actie is van het niet handen schudden en anderzijds de uitspraak van de CBG.

Vanuit het CBG kun je weinig anders verwachten dan een toetsing op de wet. of zij ditzelf belachelijk vinden of niet, doet helemaal niet ter zake. Iedere reactie op het CBG is daardoor overbodig. Een reactie op de wet waarin ontbreekt dat handen schudden bij representatief gedrag hoort en dat dit in sommige functies vereist wordt is dan veel zinvoller.
LudwigEduardBoltzmann schreef:Waarom is dat een totaal andere situatie? Omdat een neger iets anders is dan een man? Dus een man kan niet gediscrimineerd worden?
omdat ze niet ontslagen is wegens discriminatie, maar omdat ze geen handen van mennelijke collega's wil schudden.
Zij werd ontslagen omdat ze als lerares het verkeerde voorbeeld geeft naar haar leerlingen. Namelijk dat het oké is om onderscheid te maken op geslacht.
zie tekst:
De docente weigerde sinds de zomervakantie om geloofsredenen de handen van mannelijke collega's te schudden. Eerder had ze daar geen problemen mee. Vanwege de weigering besloot directeur Bart Engbers van het college haar te schorsen en de zaak voor te leggen aan de Commissie Gelijke Behandeling. De docente deed dat ook.
bron: http://www.telegraaf.nl/binnenland/5295 ... even_.html
Er is ook geen wet die zegt dat je kont afvegen na het poepen verplicht is. Toch doen we het (hopelijk) allemaal, en iemand die dat niet doet krijgt evengoed problemen op de werkvloer.
ow wordt je ontslagen als je je kont niet afveegt. belachelijk iedereen weet dat je soms helemaal niet af hoeft te vegen. bovendien is ook dit een cultuuraspect. volken genoeg die niet eens weten wat toiletpapier is, laat staan waar hetvoor gebruikt dient te worden.

mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa » 08 nov 2006 14:28

MOODY BLUE schreef:Die commissie leeft ook in een andere wereld.

Jezus wat ben ik hier kwaad over.
als we ons met z'n allen niet eens een keer kwaad gaan maken om andere dan dit soort non-onderwerpen a la marc pastors, zoals bijvoorbeeld de opwarming van de aarde (kijk bijvoorbeeld naar de uitstekende programma's van LLiNK), dan gaan we in een heel andere wereld (over-) leven :cry:
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt

Samante

Bericht door Samante » 08 nov 2006 14:33

mustafa schreef:
MOODY BLUE schreef:Die commissie leeft ook in een andere wereld.

Jezus wat ben ik hier kwaad over.
als we ons met z'n allen niet eens een keer kwaad gaan maken om andere dan dit soort non-onderwerpen a la marc pastors, zoals bijvoorbeeld de opwarming van de aarde (kijk bijvoorbeeld naar de uitstekende programma's van LLiNK), dan gaan we in een heel andere wereld (over-) leven :cry:
Als je het wil hebben over de opwarming van de aarde, kun je daarvoor een ander topic openen. Hier gaat het over een docente die vanuit haar islamitisch geloof handen weigert te schudden met mannen.

edit: zie freethinker forumregels T8 :: Wilt u ergens reageren? Reageer dan on topic. Hou dan expliciet rekening met de discussiedoelstellingen van dit forum.
Laatst gewijzigd door Samante op 08 nov 2006 14:51, 2 keer totaal gewijzigd.

Plaats reactie