Amerikaanse evangelist in opspraak

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15612
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 06 nov 2006 14:59

Tsjok45 schreef:
alles tot het tegendeel omdraaien
Erger nog
alles te proberen vervangen door afschuwelijke ersatz ....en daadwerkelijk debiliseren
Sorry, heb je een Gents synoniem voor ersatz? Begrijp het niet helemaal. Het debiliseren begrijp ik wel. Op die clip worden de goedgelovigen meerdere malen opgejouwd tot het en masse herhalen van bepaalde woorden zoals 'obedience'! Ook zo'n typisch amerikaanse stijl voor debielen:
"Do you believe this?? All together:"
" Yeahhhh!! Hallelujah!"

"And everybody says:..."
"Amen!"

Gebruikersavatar
Marcus Scaurus
Forum fan
Berichten: 143
Lid geworden op: 06 okt 2006 21:49

Bericht door Marcus Scaurus » 06 nov 2006 15:12

Rereformed schreef:
Marcus Scaurus schreef:http://www.youtube.com/watch?v=gmNjfpoRZpE

Richard Dawkins in discussie met Ted Haggard, een man des Heeren.
Wow! Wat een prachtige clip!

Die moet je een aantal malen afdraaien, en er dan op studeren hoe de demagoog werkt als massademagoog, en dan in privé in gesprek met één persoon, iemand die soms als de meest prominente atheïst ter wereld betiteld wordt.
Ach, hoe goed ken ik ze, hoe vaak heb ik mijn hoofd tegen de betonnen muur geramd. Dawkins zei precies de juiste woorden, de allerscherpste replieken, maar werd eenvoudig met zo'n redenaarstalent onder de vloer gewerkt dat de eenvoudige luisteraar 1-0 voor de evangelist zal stemmen. Let op hoe de evangelist hem beschuldigde van arrogantie. En hoe gemakkelijk hij aankwam met 'geen enkele tegenspraak in de bijbel'. En hoe hij de wetenschapper beleerde door eenvoudig te zeggen dat hij dan andere wetenschappers heeft ontmoet dan Dawkins. Zelfs de laatste opmerking, die de evangelist zelfs via Dawkins' eigen overpeinzingen laat maken, -dat de wetenschapper de mens niet genoeg waarde geeft- was nog een doelpunt voor de evangelist.
Ach, is vechten tegen domme religie vechten tegen de bierkaai? Na deze clip gezien te hebben besluipt mij precies dat gevoel.
Als Haggard min of meer zegt dat de Bijbel geen contradicties bevat en de wetenschap wel, zou Dawkins niet alleen moeten zeggen dat dat juist de pracht van de wetenschap is. Hij zou de Bijbel erop moeten openslaan en de duidelijke contradicties, de verschillende stambomen van Jezus in Mattheus en Lukas, de verschillende ervaringen van Paulus, etc, moeten aanwijzen voor Haggard. Naar mijn ervaring kan je een christen het beste 'bestrijden' met zijn eigen 'onfeilbare' Woord. Als je evolutie aandraagt, ontduiken ze het altijd, ook al heet je Richard Dawkins.
All men by nature desire knowledge - Aristoteles

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15612
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 06 nov 2006 15:16

Ik bekeek de clip weer een keer. En het drong tot me door dat de opmerking van Dawkins dat het wel wat op de 'Neuremburg rally' lijkt, nog een understatement is. Het is precies de christelijke variant ervan.
Let op hoe zelfs de bijbeltekst die besproken wordt aan de nazi's doet denken:

-Here the bible says: "who have been chosen according to the foreknowledge of God" -
this is talking about us, we've been chosen- "for" -what's that word there, everbody?
-"obedience"
-Say it out loud!
-"OBEDIENCE" (in beeld een man die zijn vuist omhoog heft)
-OK, so, we have been chosen....

Even later wordt het er nogmaals ingehamerd met een tekst op een screen:
"This is love for God: to obey his commands.
And his commands are not burdensome."


Even later:
-True or false?
-True
-Everybody say TRUE!
-TRUE

Hoe meer ik de clip overdenk, hoe misselijker ik er van word.

Het sprak trouwens boekdelen over de evangelist dat hij niets afwist over 'Neuremburg rallies'.

Gebruikersavatar
MOODY BLUE
Diehard
Berichten: 1080
Lid geworden op: 22 apr 2006 19:10

Bericht door MOODY BLUE » 06 nov 2006 15:35

Dit soort vreselijk hypocriete leiders van sektes/gemeentes zouden echt zwaar gestraft moeten worden.

Ook hierbij kan ik sappige verhalen vertellen van leiders van christelijke sektes in Nederland uit de jaren '70 van de vorige eeuw.
Ik zal dat niet doen, maar wel zeg ik dat VELE goedgelovige zoekenden enorm de afgrond in zijn geholpen door dit soort lui.

Gelukkig zullen de republikeinen in de VS hier ook veel schade van ondervinden.
Afbeelding

I'm more than that, I know I am, at least, I think I must be.

There you go man, keep as cool as you can.

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15612
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 06 nov 2006 15:39

Ik heb het inderdaad goed verstaan. De evangelist zei inderdaad tegen Dawkins:
-Als je dezelfde mensen ontmoet had als ik en dezelfde boeken gelezen had die ik heb gelezen zou je "Great like me" zijn.

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15612
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 06 nov 2006 15:43

MOODY BLUE schreef:Dit soort vreselijk hypocriete leiders van sektes/gemeentes zouden echt zwaar gestraft moeten worden.
Nou dan moet je de advokaten voor hem horen:

"I love it how this dumbass Hawkings accuses religion to be myths while he uses things like the big bang, an umproved theory as an example to confront haggard. He is making the same mistake he is. See the greatness of religion, how it gives us a moral guide.

DAwkins is a bitch who goes around being the arrogant ego centric asshole who calls his children animals and then proceeds to claim that religion kills indvidualism. This man knows nothing of humanism. Secular or religious. "

(een commentaar op die clip)

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6157
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Bericht door lanier » 06 nov 2006 15:52

ik vind toch de enge typische uitstraling van dit soort relies opvallend. Of valt dat niemand anders op en zit het in mijn memen
Ik had het ook altijd al bij Binnendijk, Brinkman en Knevel. Allemaal van die enge mannetjes!


In Amerika gaan ze wel vaker de fout in:

James Bakker -- Bakker left his PTL Ministries empire in 1987 after admitting an extramarital affair with Jessica Hahn, a former church secretary. He served five years in federal prison on fraud and conspiracy charges for illegally soliciting millions of dollars from followers.

Jimmy Swaggart -- Resigned from the Assemblies of God in 1988 after a fellow preacher released photos of Swaggart with a prostitute. In 1991, he was stopped for a traffic violation while driving in a red-light district in California with a woman who said she was a prostitute.

The Rev. Henry J. Lyons -- Lyons was forced out as leader of the National Baptist Convention USA after his then-wife set fire to a waterfront mansion he secretly owned with his mistress. He was convicted in 1999 of swindling millions of dollars from companies that wanted to do business with members of the denomination and was sentenced to five years in prison.

Archbishop Eugene Marino -- The Roman Catholic prelate from Atlanta resigned in 1990 after a two-year affair with a woman half his age. The woman claimed Marino performed a marriage ceremony for them in which the two exchanged rings.

The Rev. Terry Hornbuckle -- The founder of the Agape Christian Fellowship in Arlington, Texas, was sentenced in August to 15 years in prison for sexually assaulting two women churchgoers and a third woman. Two of the victims said the minister had drugged them.

The Rev. Ted Haggard -- The founder of New Life Church in Colorado resigned as pastor and as president of the National Association of Evangelicals after a gay prostitute claimed the two had drug-fueled sex regularly over three years. Haggard admitted he bought methamphetamine from the man and received a massage from him but denied that he used the drug and that the two had sex.


Does this mean that religious people are more immoral than most? Not by a long shot.
But these people are claiming that they have a better grip on right and wrong than most. Each Sunday they stand before large groups of people and give guidance regarding moral choices, and condemn others for their mistakes.



Zie: http://www.sotoman.info/freethinking/
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15612
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 06 nov 2006 16:05

Rereformed schreef:De mond van deze mensen stop je nooit. Ze hebben bovendien geen oren waarmee ze kunnen luisteren. Elk woord dat jij uitspreekt is vergeefs.
Tegenwoordig kom ik ze af en toe tegen via reacties op de site die ik heb gemaakt. Hier een greep uit e-mails die ik van een christen kreeg en waar ik een paar keer op antwoordde. De christen reageert op mijn site met kritiek op het christendom (zo'n 500 bladzijden A4tjes), maar dit is slechts schijn: ik durf te wedden dat iedere ongelovige die uitvoerig in de discussie gaat precies dezelfde kritiek te horen heeft gehad:


-Hier ben ik zeer stellig in. Je bijbelkennis is zeer slecht. Je haalt zaken uit verbanden, je benoemt iets als einddoel terwijl het slechts de weg ergens heen is. Je begrijpt absoluut 0,0 van Gods woord/plan. Het is misschien een harde klap voor je, maar zo liggen de zaken. Ik vraag me eerlijk gezegd af wat je in 20 jaar tijd hebt bestudeerd. Heb je alleen schrijvers (lees filosofen) over Gods woord gelezen of heb je Gods woord daadwerkelijk bestudeerd (en ik bedoel niet de schandalige vertalingen van Gods woord)?

-Dat je niet begrijpt waarom God deze weg kiest kan ik begrijpen. Wat voor mensen logisch is, is voor God dwaas en vice versa. Als je later voor God zal staan, (die je dus redden zal, daar geloof ik in), dan mag je dat aan Hem vragen.
Maar onthoud 1 ding, jij bent het klei, God hoeft zich voor niets te verantwoorden!

-Je boek en alle andere artikelen komen alleen hieruit voort, dat men je een totaal verkeerd Godsbeeld heeft geleerd. Als men je had geleerd zoals ik het hierboven geschetst heb, was je een compleet ander mens geworden.

-Je schrijft me "Slechts een kinderlijk of niet voor rede vatbaar persoon stelt van tevoren de uitkomst vast en begint daarna een spelletje met redeneren." Ben jij daar anders in? Jouw uitkomst staat ook vast? Toch? Of ben je bereid om daadwerkelijke argumenten op basis van Gods woord uit te wisselen? Ik durf toe te geven dat Gods woord mijn persoonlijke dogma is, jij zou dat ook moeten doen voor je eigen overtuiging, zienswijze en ongeloof, en niet slechts anderen dat 'stikkertje' opplakken.

-Ik zou je uitgebreid willen aangeven waar je inzicht je compleet in de steek laat, maar doe dit alleen als je bereid ben om ook op basis van Gods Woord mij te antwoorden (en niet antwoordt met wat Nietzsche of Spinoza of een andere filosoof heeft gezegd), anders verdoe ik mijn kostbare tijd.

-En omdat Spinoza het geschreven heeft, is dat de waarheid? Hou nu eens op met het oplepelen van wijsheden van dit soort domme figuren.
[De gelovige moest later aan mij opbiechten dat hij Spinoza nooit gelezen heeft.]

-Ik heb je geprobeerd duidelijk te maken dat ik geen doorsnee Christen ben. 'Mijn' christelijke zienswijze is totaal anders. Je aanklachten tegen een doorsnee Christen zijn vaak terecht.
Laatst gewijzigd door Rereformed op 06 nov 2006 16:39, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 06 nov 2006 16:08

Ersatz is het Duitse woord voor 'vervanging'.
De term werd in de Tweede Wereldoorlog veel gebruikt voor vervangingsproducten, zoals gebrande cichorei ter vervanging van koffie.

Het woord wordt ook wel eens in overdrachtelijke zin gebruikt; bij voorbeeld: "Marxisten beweren dat hun leer wetenschappelijk is, maar volgens Karel van het Reve is het eenvoudig een Ersatz-godsdienst."

In het gentse is de term nog steeds ingeburgerd , is erg pejoratief en betekent
" elk minderwaardig produkt en/of minderwaardig soort opgedrongen levensstijl dat het "echte " podukt of het " goede leven " ( in de franse betekenis ) heeft verdrongen " .... We zijn als echte vlamingen nu eenmaal levensgenietende bourgondiers, hé ....

Een synoniem is alhier ook " KNEIPP "( naar het merk van de duitse chicorei die hier tijdens de bezetting te verkrijgen was in het rantsoen ... )

Ersatz- liefde zijn "sublimaties en minderwaardige vervangingen "van het " echte " ding .... zoals de "goddelijke liefde "en de " mystieke aanwezigheid van het goddelijke ... " enzovoort .... romantische zwijmel , flauwe lokmiddelen en idealiseringen van het wensdromen .ipv het echte " leven" ...het wordt echter NOOIT
gebruikt in verband met prostitiutie .... het is ook dikwijls gebruikt om kwakzalver en tover--oplossingen te karakteriseren ... een kwakzalver noemt hier dikwijls een
"ersatz-dokter " : een loense biechtvader is een " zieltjes- kneiper "
Laatst gewijzigd door Tsjok45 op 06 nov 2006 16:16, 2 keer totaal gewijzigd.
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15612
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 06 nov 2006 16:10

lanier schreef: In Amerika gaan ze wel vaker de fout in:
Hoe gaat het met die creep Benny Hinn? Bekijk voor de grap zijn frontpage:
http://www.bennyhinn.org/default.cfm (hij heeft een important message concerning world events!!)

Je kan bij hem ook een echte gouden Ark of the Covenant bestellen (exclusive, carefully crafted )!
http://www.bennyhinn.org/shopping/produ ... itemid/388

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15612
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 06 nov 2006 16:25

O ja, en dan heb je nog die Reinhard Bonnke.
http://www.cfan.org/
Die geeft zelfs een opleiding ('School of Fire') om zo'n creep te worden.
http://www.schooloffire.com/

"For the successful completion of our course you will not only receive your personal, signed “Certificate on Soul-Winning” by Reinhard Bonnke - you will also receive the inspiration and guidance that has helped thousands of people all over the world to reach the lost with the compassion of Jesus Christ.

You, too, can learn to be an effective soul-winner!"

Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 6026
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Bericht door Fenomeen » 06 nov 2006 16:42

MOODY BLUE schreef:Dit soort vreselijk hypocriete leiders van sektes/gemeentes zouden echt zwaar gestraft moeten worden
Dat komt aan de Here toe, voorlopig is ie alleen z'n no claim kwijt.

Typisch geval van door Satan 'uit de kast' worden geflikkerd en dan landen op een spijkerbedje...
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15612
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 06 nov 2006 16:43

Marcus Scaurus schreef:Als Haggard min of meer zegt dat de Bijbel geen contradicties bevat en de wetenschap wel, zou Dawkins niet alleen moeten zeggen dat dat juist de pracht van de wetenschap is. Hij zou de Bijbel erop moeten openslaan en de duidelijke contradicties, de verschillende stambomen van Jezus in Mattheus en Lukas, de verschillende ervaringen van Paulus, etc, moeten aanwijzen voor Haggard. Naar mijn ervaring kan je een christen het beste 'bestrijden' met zijn eigen 'onfeilbare' Woord. Als je evolutie aandraagt, ontduiken ze het altijd, ook al heet je Richard Dawkins.
Inderdaad kreeg Dawkins hier geen poot aan de grond. Maar jouw taktiek zou met zo'n doorgewinterde evangelist eveneens van tafel geveegd worden. Denk je in: de kerk heeft zo'n 1900 jaar de tijd gehad op iedere opmerking van twijfel of kritiek een antwoord te formuleren. Het is zelfs niet mogelijk voor een ongelovige een opmerking te maken die niet al ontelbare malen door iemand anders in de geschiedenis is gemaakt. Op elke contradictie bestaat dus een weerwoord, veelal meerdere. Er zijn zelfs (natuurlijk amerikaanse) christelijke boeken in omloop die elke contadictie behandelen en er een 'bijbelgetrouw' weerwoord op verzinnen. Evangelisten leren die antwoorden uit hun hoofd.
De mond van deze mensen stop je nooit. Ze hebben bovendien geen oren waarmee ze kunnen luisteren. Elk woord dat jij uitspreekt is vergeefs. Hun mond kan alleen gestopt worden met ontmaskeren van hun lust naar macht, geld en seks.

Gebruikersavatar
FonsV
Diehard
Berichten: 1021
Lid geworden op: 24 sep 2004 17:51
Locatie: HHW

Domarm

Bericht door FonsV » 06 nov 2006 20:15

Een anekdote uit de oude doos, maar mogelijk niet helemaal op zichzelf staand:

In de vijftiger jaren ontmoetten in Eindhoven / Strijp twee notabelen elkaar iedere vrijdagavond op de wekelijkse borrel. De ene notabele was de pastoor van de St Trudoparochie, waar nagenoeg de hele wijk kerkte; de tweede notabele was de directeur van de in die parochie gevestigde textielfabriek Elias, waar vele mannen uit de wijk werkten. De lopende zaken werden besproken en ideeën werden uitgewisseld en de rest mag je zelf invullen.

Een voorstel uit een zo'n ontmoeting is uitgelekt. Er zijn twee lezingen:
1. “Als gij ze dom houdt zal ik ze arm houden”
2. “Als gij ze arm houdt zal ik ze dom houden”.

Het is dus niet duidelijk wie aan het woord was en dus worden alle handen in onschuld gewassen. Bovendien is de context niet bekend en daarin moeten alle teksten worden gelezen en begrepen. Vanwege eventuele contradicties of zo.

Zoals het was in den beginne en nu en altijd en in de eeuwen der eeuwen. Amen.

Groeten. :wink:

Fons.
Een theoloog die naar exactheid streeft, heeft de eerste stap gezet naar het atheïsme. Een atheïst is geen naïeveling, maar iemand die god nauwkeurig 'kent', voor wie dus veel zo niet alle godsvoorstellingen hun betekenis hebben verloren.

martien
Forum fan
Berichten: 118
Lid geworden op: 18 okt 2006 19:00
Locatie: Hilversum

Bericht door martien » 06 nov 2006 20:20

De politieke verbondenheid van dit soort evangelisten is wat me zo verontrust. Ook de opmerking "please don't be so arrogant" verwijst naar het idee dat wetenschap arrogant is. Het verlengde hiervan is het verbod op het verkondigen dat de wereld rond is.

Eng. Vreselijk eng. Creapy.

Mar10

Plaats reactie