Tien jaar cel voor vrouwenbesnijdenis VS.

[Cluny]

Tien jaar cel voor vrouwenbesnijdenis VS
Gepost door Rob (R@b) - Bron: NOS Teletekst
Gepubliceerd: donderdag 2 november 2006 @ 09:09
In de Verenigde Staten moet een Ethiopische immigrant 10 jaar de gevangenis in omdat hij zijn dochtertje besneden heeft. De jury achtte bewezen dat de Ethiopiër in 2001 de clitoris van zijn toen 2-jarige dochter met een schaar heeft weggeknipt.

De man ontkende, en zei dat zijn dochter door zijn ex-vrouw is opgehitst. Het meisje, nu 7 jaar, legde echter op video een getuigenis af. Volgens de man komt vrouwenbesnijdenis wel voor in Ethiopië, maar niet in de hoofdstad Addis Abeba, waar hij vroeger woonde.

Het is de eerste keer in de VS dat iemand voor vrouwenbesnijdenis veroordeeld is.

Ik vraag me nog steeds af waarom er in Nederland nog niemand voor deze vorm van kindermishandeling is veroordeeld.

[doctorwho]

cluny schreef

Ik vraag me nog steeds af waarom er in Nederland nog niemand voor deze vorm van kindermishandeling is veroordeeld.

ik weet alvast een passende strafmaat.

[cymric]

Ik vraag me af wat hem te wachten staat als hij in de gevangenis zit. Ik krijg echt prompt plaatsvervangende pijn als ik denk wat hij zijn dochter heeft aangedaan, alsmede wat zijn 'maatjes' hem kunnen aandoen.

[Kitty]

Hoi DrWho,

Ik zou er iets anders dan zijn hoofd inleggen 8)

[Marcus Scaurus]

Kan de aars of de balzak niet besneden worden? Als je ziet wat de medici tegenwoordig kunnen, moeten ze vast wel een manier kunnen bedenken.

[HarrieMe]

Ik mag niet zeggen dat ik niet een beetje in een jubelstemming was toen ik hoorde van de gevangenisstraf voor de besnijdenis van een jong meisje. Yes de eerste bestraffing is een feit. Het is te hopen, dat in de westerse wereld alle vormen van besnijdenis, zonder medische noodzaak, veroordeeld gaan worden. Als volwassen kerels zo nodig hun klus willen laten verbouwen, moeten ze dat zelf weten, maar als kinderen zoiets wordt aangedaan, verdienen de volwassenen die dit doen, of zelfs maar goedkeuren of toelaten allemaal straf.
Het is te gemakkelijk om deze mensen meteen een kopje kleiner te maken. Opsluiting in een gevangenis, met mensen die fel tegenstander zijn van kindermishandeling een veel passendere straf.

[balou]

Een kind, of een dier iets kwaads aandoen is in mijn ogen ongeveer de zwaarste misdaad die men kan begaan. Ik kan eigenlijk niets bedenken dat nog erger is.

Maar wat mij hier opvalt uit reacties van mensen die ik hoog heb zitten vanwege hun evenwichtige en intelligente postings, is dat het bij hen zoveel verontwaardiging teweeg brengt dat zij allerlei rare aanvullende straffen bedenken, bij een lange gevangenisstraf die justitie in dit geval heeft opgelegd.

Felle tegenstanders van de sharia vanwege de barbaarse en middeleeuwse vormen van bestraffing die het kent, zien plotseling wel wat in verminking of langdurige marteling van een weerloze gevangene
Dat geeft te denken mensen.

[windsurfer]

Een kind, of een dier iets kwaads aandoen is in mijn ogen ongeveer de zwaarste misdaad die men kan begaan. Ik kan eigenlijk niets bedenken dat nog erger is.

Maar wat mij hier opvalt uit reacties van mensen die ik hoog heb zitten vanwege hun evenwichtige en intelligente postings, is dat het bij hen zoveel verontwaardiging teweeg brengt dat zij allerlei rare aanvullende straffen bedenken, bij een lange gevangenisstraf die justitie in dit geval heeft opgelegd.

Felle tegenstanders van de sharia vanwege de barbaarse en middeleeuwse vormen van bestraffing die het kent, zien plotseling wel wat in verminking of langdurige marteling van een weerloze gevangene
Dat geeft te denken mensen.

Ik kan je geen ongelijk geven, mij viel het ook gelijk op. Die man krijgt zijn straf, maar ontkent dat hij schuldig is aan de besnijdenis. Dát aspect wordt hier niet genoemd.
Voorts, iemand veroordelen voor barbaarsheid en vervolgens die persoon hetzelfde toewensen als zijn vermeende daad inhoudt, vind ik hypocriet.

[cymric]

Het is een vreselijk heet hangijzer, omdat de hele getuigenis rust op 2 feiten: a) het meisje is inderdaad besneden; en b) zij is de enige die de schuldige aan kan wijzen. Het moet vreselijk pijn hebben gedaan en je kunt je afvragen in welke mate die traumatische ervaring haar geheugen niet heeft beïnvloed. Er is door de advocaat van de vader ook geopperd dat hij het slachtoffer is van 'suggestie' door mama, die het stiekem zelf heeft gedaan. Het is niet echt goed te achterhalen, en dat maakt rationele mensen pissig en kwaad, want het meisje moet haar hele leven met de gevolgen leven.

Wat ík een beetje mis, is de vraag of mama zelf besneden is.

Verder laat het mij eerlijk gezegd koud dat sommigen hier het merkwaardig tot alarmerend vinden dat anderen die barbaarsheid van sharia en andere culturen veroordelen, maar zelf wel tot die barbaarsheid in staat zijn. Eerlijk gezegd ben ik van mening dat als iemand zich tot dit soort barbaarse praktijken verlaagt, hij geen Homo sapiens sapiens meer is, maar een wild ongecontroleerd beest dat je snel en pijnloos uitschakelt. Het enige verschil wat deze gedachte voor mij aanvaardbaar maakt, is dat ik er zelf niet mee zal beginnen. Weet de rest van de mensheid dat met absolute zekerheid? Nee. Ze moeten me maar op mijn woord geloven en mij te grazen nemen als ik de fout inga.

De vraag is wat je er dan als 'rationele' cultuur mee aanmoet. De schuldige---waarvan we op dit moment aannemen dat het de man is geweest---wordt bestraft met 10 jaar cel. Het zendt een absoluut duidelijk signaal uit, maar de vraag is of je de praktijk er mee stopt. Neem bijvoorbeeld ons hete hangijzer eerwraak. Familieeer gaat voor veel primitieve Turken boven de wet, dus als een meiske met een ongewenste jongen aanrommelt, wordt de broer of vader die haar vermoord in zijn directe omgeving niet als 'schuldig' gezien: hij heeft immers de eer in stand gehouden. Wij kunnen dan wel vinden dat de man geschift is en verkeerd heeft gehandeld, maar dat laat hem absoluut koud, hij zou het zó weer doen. Wat we nodig hebben is een manier om iemands denkpatroon te wijzigen zodat hij zich te allen tijde tot in het diepst van zijn wezen realiseert dat het een schofterige daad was, zonder dat hij dit kan ontkennen, zonder dat hij het kan vergeten. Hetzelfde geldt voor vrouwen- (en mannen)besnijdenis: nergens voor nodig, primitief, tast de integriteit van het lichaam van een kind aan, enzovoort.

[balou]

Cymric schreef;

Verder laat het mij eerlijk gezegd koud dat sommigen hier het merkwaardig tot alarmerend vinden dat anderen die barbaarsheid van sharia en andere culturen veroordelen, maar zelf wel tot die barbaarsheid in staat zijn. Eerlijk gezegd ben ik van mening dat als iemand zich tot dit soort barbaarse praktijken verlaagt, hij geen Homo sapiens sapiens meer is, maar een wild ongecontroleerd beest dat je snel en pijnloos uitschakelt.

Nu is het natuurlijk lang niet zeker, en zelfs onwaarschijnlijk, dat die mensen die van alles roepen dat ook zouden willen of kunnen uitvoeren. Maar een beetje hypocriet klinkt het natuurlijk wel als men tegen het ene fel van leer trekt, en vervolgens zelf allerlei aanvullende vonnissen bedenkt om een gevangene ernstig letsel toe te brengen.
Dat mag jou persoonlijk koud laten, maar daarmee geef je wel te kennen dat een je "met twee maten meten" wel in orde vindt.

En ik vind het een nogal vreemde gedachte dat jij iemand tot beest verklaart, als hij een misdadige handeling verricht dat nu juist nooit in het hoofd van een beest zou opkomen.
Gelet op het bovenstaande zou ik eerder denken dat deze praktijken (het doelbewust verminken en martelen van soortgenoten) een bij uitstek menselijke eigenschap is.

[windsurfer]

Ik wachtte even met antwoorden op de strofe die Balou hierboven quote, omdat ik dacht de woorden van cymric niet goed op te vatten. Blijkbaar vat Balou ze op dezelfde manier op als ik.

Het feit cymric, dat je iemand dan niet meer als homo sapiens kan zien, doet niets af aan het feit dat het wel een homo sapiens is en blijft
Door iemand die in jouw ogen een barbaarse daad verricht op een dergelijke manier als minderwaardig te zien, wat je aldus een morele vrijbrief geeft zo iemand als 'een wild ongecontroleerd beest snel en pijnloos' uit te schakelen, ben je in mijn ogen op eenzelfde manier aan het denken als degene die het zijn goed recht vindt zijn dochter te besnijden.
Mij gaat het juist om die morele afweging, en ook ik vind het meten met twee maten om enerzijds de ander als barbaars te zien, maar vervolgens je eigen moraliteit als verheven te zien. Jouw moraliteit stel je dan boven die van de universele waardigheid van de mens. Dat doet de 'besnijder' of de 'eerwreker' ook. En dat vind je barbaars.

Het voorbehoud van handelen dat je vervolgens aanbrengt komt in eerste instantie over als een belangrijk detail, maar ik vind het feitelijk bijzaak omdat de morele afweging van hetzelfde kaliber is.

[Kitty]

Hoi Balou,

Jij vindt dus iemand die een ander erge dingen toewenst na een barbaarse daad dus net zo barbaars als die dader. Het doet me denken aan die Engelse mevrouw waarvan haar dochtertje was vermoord en verkracht en in de rechtzaal hoorde dat de man zeven jaar gevangenis kreeg, een pistool pakte en de man doodschoot, dus net zo barbaars als die man die haar dochtertje martelde en vermoorde? Ik niet. Ik kan die moeder begrijpen, jij niet? Ik vind mensenrechten heel prima, natuurlijk. Maar is het ook niet gewoon menselijk dat je neigingen krijgt iemand het meest pijnlijke toe te wensen als ze je kind martelen en vermoorden? Ik kan je zeggen dat ik die neigingen sterk heb. Altijd het gevoel gehad dat als ze mijn kinderen iets aandoen ik ze heel graag en het liefst ook nog heel pijnlijk afmaak. Dus ik ben een ontzettende barbaar. Nou dat is dan zo.

[balou]

Kitty schreef;

Jij vindt dus iemand die een ander erge dingen toewenst na een barbaarse daad dus net zo barbaars als die dader.

Dat jij dit zo neerschrijft toont aan dat je mijn posting niet goed gelezen hebt.
Normaal gesproken overkomt jou zoiets niet snel.
Misschien wil je het wel graag zo lezen, maar ik heb het nergens beweerd.
Ik had het over "met 2 maten meten".

Altijd het gevoel gehad dat als ze mijn kinderen iets aandoen ik ze heel graag en het liefst ook nog heel pijnlijk afmaak. Dus ik ben een ontzettende barbaar. Nou dat is dan zo.

Dat is begrijpelijk, en de meeste ouders hebben die gevoelens wanneer het hun eigen kinderen betreft.
Daarom hebben wij ook een onpartijdige rechtspraak. De rechter doet uitspraak, en daar leggen wij ons bij neer. Het vonnis zal ik de ogen van de ouders altijd te licht zijn. Ook dat weten wij, maar het algemeen belang (een fatsoenlijke rechtsgang) weegt zwaarder.

[Kitty]

Hoi Balou,

Toch denk ik dat de reactie van DrWho en anderen ook een beetje dit gevoel is hoor. Niet dat hij zou zijn voor een soort Sharia achtige oplossing bij dit soort misdadigers. Het is gewoon een soort van oergevoel dat je eruit gooit als er kinderen in het spel zijn. Ik denk dat je dan niet met twee maten meet, maar gewoon menselijk (en dit hoeft niet altijd goed te zijn) reageert.

Dus nee, ik ben niet voor de doodstraf en ook niet voor lijfstraffen, en ja, ik vind het belangrijk dat ieder een eerlijk proces krijgt. Ik vind wel dat levenslang, levenslang moet zijn. Dus eerder vrij komen vanwege goed gedrag zou bij dit soort misdaden niet moeten gelden.

En misschien moeten ze het aanzetten of proberen te overtuigen van besnijdenis ook maar eens strafbaar gaan stellen.

[mustafa]

heroinehoerenlopen moet ook maar strafbaar worden
bijvoorbeeld besnijdenis, maar dan wel anders