Archeologie en de bijbel

[aton]

Onderaan staat een link naar het voorlopig onderzoeksrapport:
http://www.kennislink.nl/publicaties/ch ... s-gevonden" onclick="window.open(this.href);return false;

Thanks voor de link. Het rapport ga ik eens rustig doorlezen. Alvast enkele bedenkingen:

Met behulp van een robotcamera hebben archeologen in een graftombe in Jerusalem christelijke inscripties gevonden die mogelijk gemaakt zijn door de vroegste volgelingen van Jezus Christus zelf. Het zouden met afstand de oudste aanwijzingen voor het bestaan van een Christelijke cultuur zijn. De ontdekking kan ons begrip van het vroege Christendom mogelijk radicaal veranderen.

Nou, mijn begrip althans niet, samen met een hele rits wetenschappers, zoals bv. B.L.Mack, G.Quispel, R.Lane Fox. Waar ' vroegste volgelingen van Jezus Christus ' staat moet eigenlijk ' vroegste volgelingen van Paulus ' zijn, en dan ben ik mee.

De onderzochte tombe stamt vermoedelijk van voor het jaar 70 n. Chr. en bevat inscripties die wetenschappers als ‘typisch Christelijk’ karakteriseren. De inscripties staan op verschillende ossuaria, lemen kistjes waarin botten bewaard worden. De archeologen ontdekten onder andere een korte inscriptie in oud-Grieks waarin wordt gesproken over ‘wederopstanding’ . Ook werden er verwijzingen naar de Bijbelse profeet Jona aangetroffen.
Volgens de Bijbel werd Jona door een walvis opgeslokt en leefde hij drie dagen in de buik van het dier voor de vis hem weer uitbraakte. In latere vroeg-christelijke inscripties staat de verwijzing naar dit verhaal symbool voor de christelijke hoop op verlossing en wederopstanding. Het wordt vaak gerepresenteerd door een afbeelding van een walvis met een mensfiguur in zijn bek. In de onderzochte tombe troffen archeologen precies dit symbool aan.

Dit is wél moeilijk te combineren met de tombe die wat verder is gevonden en waar o.a. het ossuarium van Jezus zich zou bevonden hebben. De inhoud van beide tombes spreken dan elkaar duidelijk tegen. Eenvoudig te verklaren omdat deze tombe van een generatie later is en van gehelleniseerde joden en aanhangers van het Jezus-mysterie waren, wat Paulus verzonnen had naar gelijkaardige Hermes-culten.

De oudst bekende voorbeelden van dergelijke typisch christelijke symboliek waren tot nu toe Romeinse crypten uit de derde eeuw, toen het christendom zich volop door het Romeinse Rijk aan het verspreiden was. In graftombes uit de eerste eeuw na Christus, die meestal als Joods worden aangemerkt, komt het Jona-symbool niet voor, niet in de laatste plaats omdat het Joodse geloof het uitbeelden van mensen en dieren verbiedt. Los van de mogelijk christelijke inscripties is de tombe een normale, zorgvuldig in de rotsen uitgehouwen ruimte, zoals er zoveel waren in Jerusalem in de periode tussen 20 en 70 n. Chr.

Hier gaat het dan duidelijk om ' afvallige ' joden en weinig of niks meer met de Torah te maken hadden. Sterven en na drie dagen weer opstaan is een puur Hermetische gedachte, terug te vinden in een rits culten uit die periode.( zie ' De mysterieuze Jezus ' Freke&Gandy )

Bijbelwetenschappers en religie-deskundigen gaan er doorgaans vanuit dat typische thema’s die het vroege christendom van het jodendom onderscheiden – zoals de nadruk op wederopstanding en verlossing – pas in de loop van de tweede eeuw hun intrede deden. Door de recente ontdekking staat die opvatting nu ter discussie. Bij de directe volgelingen van Jezus bestonden deze ideeën mogelijk al veel eerder.

Kijk, hier wringt het schoentje: 1- wederopstanding en verlossing vinden we al terug bij de brieven van Paulus uit het jaar 70 n.C. Bij de directe volgelingen bestonden deze ideeën absoluut niet, wel bij Paulus en co.
Dat er binnenkort wél een rits ' religie-deskundigen ' met de billen bloot zullen staan is onvermijdelijk, waar ik me reeds ten zeerste op verheug.

Daar komt nog bij dat de onderzochte tombe zich slechts op een steenworp afstand van de zogenaamde ‘Jezus-tombe’ bevindt. In deze tombe, ontdekt in 1980, bevindt zich onder andere een beenderenkistje waarop de naam ‘Jezus van Nazareth’ te lezen is.

En hier beginnen ze al met een flagrante leugen : Er is geen ossuarium ( beenderkistje ) gevonden in de 'Jezus-tombe' met het opschrift ' Jezus van Nazareth '. Wél eentje met het opschrift ' Yeshua bar Jehosef ' ( reg.nr. IAA 80/503 ) ( Jezus,zoon van Jozef )

Of in dit complex wellicht de ‘oerbronnen’ van het christelijk geloof te vinden zijn zal – in ieder geval tot het moment dat de Israëlische overheid toestemming geeft de graftombe verder te onderzoeken – voer voor speculatie blijven.

Reken maar dat Israëlies nooit toestemming zullen geven, net zo min als met de ' Jezus-tombe ' of zoals men gedaan heeft met het frauduleus laten ' verdwijnen ' van het Jakobus-ossuarium, wat het opschrift droeg ' Jakobus, zoon van Jozef, broer van Jezus ', wat helemaaaaaaal té compromiterend was. Nog steeds wacht men op de uitspraak van de rechtbank betreft de echtheid van dit kistje. ( hoe zou dát komen..?)

[aton]

@Fish, ik heb het rapport doorgelezen en bevestigd grotendeels mijn vorige post. James Tabor loopt hier wel op eieren en is opvallend mild voor Kloner. Je weet hoe dat gaat met ' heilige huisjes '.

[lanier]

Meer over dit onderwerp:
http://www.foxnews.com/scitech/2012/02/ ... p=features" onclick="window.open(this.href);return false;
http://cosmiclog.msnbc.msn.com/_news/20 ... -discovery" onclick="window.open(this.href);return false;

[aton]

Meer over dit onderwerp:
http://cosmiclog.msnbc.msn.com/_news/20 ... -discovery" onclick="window.open(this.href);return false;

Dit is wel een schitterend voorbeeld van na-ijver onder wetenschappers: ( uit bovenstaande link )

Jodi Magness, a religious-studies professor at the University of North Carolina at Chapel Hill, said "it pains me to see archaeology hijacked in the service of non-scientific interests, whether they are religious, financial, or other." In her view, Tabor, Jacobovici and their colleagues set out to dig up evidence to support their earlier claims about a different tomb nearby, the so-called "Jesus Family Tomb" — and then rustle up a fresh round of media attention.

"Professional archaeologists do not search for objects or treasures such as Noah's Ark, the Ark of the Covenant, or the Holy Grail," she wrote. "Usually these sorts of expeditions are led by amateurs (nonspecialists) or academics who are not archaeologists. Archaeology is a scientific process."

[Fish]

Net gevonden, nog niet gelezen, ga nu eerst even slapen.

http://michaelsheiser.com/PaleoBabble/2 ... b-talpiot/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Fish]

De rechter in de zaak van 'The James ossuary' doet morgen uitspraak.

The forgery trial of Oded Golan, a Tel Aviv antiquities collector, has drawn headlines worldwide and has been the subject of a book and several documentary films since it began with Golan’s indictment in December 2004. After more than 100 hearings and numerous delays, a ruling is expected Wednesday morning.

http://www.timesofisrael.com/8-years-af ... gery-case/" onclick="window.open(this.href);return false;

[aton]

De rechter in de zaak van 'The James ossuary' doet morgen uitspraak.

The forgery trial of Oded Golan, a Tel Aviv antiquities collector, has drawn headlines worldwide and has been the subject of a book and several documentary films since it began with Golan’s indictment in December 2004. After more than 100 hearings and numerous delays, a ruling is expected Wednesday morning.

http://www.timesofisrael.com/8-years-af ... gery-case/" onclick="window.open(this.href);return false;

En hier de uitspraak:
http://jamesossuarytrial.blogspot.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Uw bedenkingen hierover zou ik zeer op prijs stellen.

[PietV.]

Uw bedenkingen hierover zou ik zeer op prijs stellen.

Ik hou ze even voor me. Zet hier wel een link naar een Nederlandstalig artikel in de NRC.

http://www.nrc.nl/nieuws/2012/03/15/had ... -de-vraag/#" onclick="window.open(this.href);return false;

[aton]

Ik had geen andere uitspraak verwacht. Zeer naïef te denken dat een joodse rechter hier zo maar met één enkele uitspraak het christendom in vraag gaat stellen. Als dit kistje erkend wordt, dan volgen de andere kistjes vanzelf en dan is het uit met het sprookje.

[PietV.]

Ik had geen andere uitspraak verwacht. Zeer naïef te denken dat een joodse rechter hier zo maar met één enkele uitspraak het christendom in vraag gaat stellen. Als dit kistje erkend wordt, dan volgen de andere kistjes vanzelf en dan is het uit met het sprookje.

Dit doet me denken aan een iets minder gedetailleerd proces in Australië. Het ging om iemand die de claim bestreed dat er ooit een reddingsboot (In het sprookje Ark) is geweest. Met exemplaren van alle soorten aan boord. Etc. De rechter deed hierover geen uitspraak. De lijkwade van Turijn; echt of een vervalsing. Ook hier zal geen rechter iets over zeggen.

[Fish]

Ach, volgens de rechtbank:

The court, in finding Oded Golan not guilty, noted that expert witnesses could not agree on whether an inscription on the 2,000-year-old limestone box which reads: "James son of Joseph, brother of Jesus", was genuine or had been forged.

The authenticity of the so-called "James ossuary" will likely "continue to be investigated in the archaeological and scientific arena, and time will tell", the court said.

En een rechtbank heeft nu eenmaal bewijs nodig om iemand te veroordelen..
Het woord is nu weer aan de wetenschap (hoop en vertrouw ik).

[aton]

En een rechtbank heeft nu eenmaal bewijs nodig om iemand te veroordelen..
Het woord is nu weer aan de wetenschap (hoop en vertrouw ik).

De bewijzen zijn overweldigend en met zulk een bewijslast komt niemand weg.. behalve als het iets met religie te maken heeft. Ik heb dus geen énkele reden om de rechtbank, nog de betrokken wetenschappers te vertrouwen. Raar dat het I.A.A. minder moeite had om het familiegraf van Kajafas te erkennen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kajafas#Gr ... evonden.3F" onclick="window.open(this.href);return false;

[aton]

En nu dat we toch tussen de ossuaria zitten, heb ik nog zo'n verzwegen doos.
In 1953 heeft Bellermino Bagatti opgravingen gedaan in de necropolis ' Dominus Flevit ' . Hij heeft daar tientallen ossuaria uit de eerste eeuw opgegraven ( ossuaria waren in zwang tot de val van Jeruzalem ).
Simon, zoon van Jona, beter bekend onder de bijnaam ' Kefas', wat het Aramese word is voor ' rots, steenhard ' betekend. Onder deze ossuaria bevond zich een met de naam Shimon bar Jona - Simon, zoon van Jona.
Shimon was in de eerste eeuw de populairste mannennaam. Maar de naam Jona was in de tijd van Jezus ouderwets en volstrekt uit de mode. Van de honderden ossuaria die zijn gecatalogiseerd is de Shimon bar Jona de enige met deze naam. Dit had wereldnieuws moeten geweest zijn. Als deze unieke inscriptie was gevonden onder het Vaticaan, zou het ossuarium onmiddelijk voorwerp van verering geworden zijn. Het gevolg is dat het nu is te bezichtigen in een veronachtzaamd klein museum in de Kerk van de Flagellatie.
( bron: ' Het familiegraf van Jezus ' S.Jacobovici & C.Pellegrino )

En zoals de gelovigen zo mooi weten te verzinnen: Gods wegen zijn ( op deze wijze ) ondoorgrondelijk )

"There is a hundred times more evidence that Peter was buried in Jerusalem than in Rome." ~~ Rev. Father J.T. Milik, Roman Catholic Priest and archaeologist

"Well, we will have to make some changes... but for the time being, keep this thing quiet." ~~ Pope Pius XII, the Bishop of Rome

[Fish]

Nog een artikel in US Today over deze zaak:

Concluding a seven-year case, Jerusalem district court judge Aharon Farkash ruled that evidence presented by the Israel Antiquities Authority (IAA) against Golan was insufficient to prove the last part of the inscription was faked beyond a reasonable doubt. "This is not to say that the inscription is true and authentic and was written 2,000 year ago," Farkash added.

De rechter maakt duidelijk dat hij de nodige twijfel heeft, maar nu eenmaal niet anders kan dan vrijspraak toewijzen.

In 2003, Israeli authorities raided Golan's apartment, finding the ossuary sitting atop a rooftop toilet amid a workshop filled with inscription tools, suggesting that the Jesus reference was forged.

Indirect bewijs dus.

"For archaeologists, the court decision doesn't really change anything," says University of North Carolina archaeologist Jodi Magness, author ofStone and Dung, Oil and Spit: Jewish Daily Life in the Time of Jesus. "There is no way to tell where the ossuary came from, and without that context, the ossuary is worthless."

Waardeloos dus.
http://www.usatoday.com/tech/science/co ... 53578490/1" onclick="window.open(this.href);return false;

[Fish]

Interessant artikel:

http://www.salem-news.com/articles/marc ... ael-ae.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Despite the scarcity of archeological finds that corroborate the veracity of the Hebrew bible’s narrative, modern archeology doesn’t deny the Israelites existed; rather it states they only existed quite differently.

Er is een recatie tot nu toe, en die liegt er niet om.

Scott Miller March 17, 2012 6:54 pm (Pacific time)

The real reason that the Israelites are rarely mentioned in ancient Egyptian texts is that Egyptian pharaohs, suppoedly being living gods, could never admit being defeated by an enemy. Dr. Ezzat is clearly an anti-semite Mulsim racist seeking to trivialize (if not erase entirely) Israel's role in history.

Vraagje aan Aton, heeft de reaguurder een punt? Ik dacht zelf van niet.