Archeologie en de bijbel

[aton]

Niks antarctica, zuidelijk zuidamerika op zijn kant

De piri-reiskaart is een compilatiekaart waarbij het fragment zuidelijk zuidamerika abusievelijk een kwartslag geroteerd is.

Had ik ook al begrepen dank zij de info van lanier. Kan ik binnenkort best gebruiken op cartografie of men hier een afwijkende visie op heeft. Thanks.

[Vilaine]

Het zuidelijk gedeelte van Zuid AMerika is een gok. Dat was nog niet officieel bekend, mogelijk wel verkend door Portugezen.
Een andere optie is, dat daar het "Zuidland" begint. Op meerdere kaarten op de gok getekend, omdat men dacht, dat daar ter evenwicht nog een groot continent moest liggen.

Overigens staat links op de kaart de tekst, hoe de kaart is samengesteld. In het Turks meen ik, in arabisch schrift (Atatürk heeft het westerse schrift voor de turkse taat ingevoerd), maar de vertaling is wel op internet te vinden.
In de tekst wordt Columbus meerdere keren genoemd (en gekenmerkt als 'ongelovige').

Kun je ook meenemen, als er weer eens beweerd wordt, dat Amerika is gebaseerd op kaarten uit Atlantis.

[aton]

Kun je ook meenemen, als er weer eens beweerd wordt, dat Amerika is gebaseerd op kaarten uit Atlantis.

Dit laatste is er te veel aan.
De kaarten zouden mogelijkerwijze deels van de Feniciërs afkomstig geweest zijn. Ga nog even opnieuw zoeken naar het bericht alszouden er enkele Fenicische scheepswrakken voor de kust van Rio liggen. Dit kwam ooit eens in het nieuws omdat men een duiker had betrapt op het stockeren van opgehaalde amforen in zijn garage.

[lanier]

Het is overigens niet zo dat ik niet geloof dat de Feniciërs niet in Zuid-Amerika zouden kunnen zijn geweest, alleen is het moeilijk om een goede betrouwbare bron te vinden.

Ook al zou er een wrak liggen in de Guanabara Baai in Brazilië, dan wil dat niet zeggen dat de Feniciërs bewust op zoek waren naar nieuw land. Ze vaarden met name op de Middellandse Zee en dat is wat anders dan varen op de Atlantische Oceaan. Het is bekend dat ze zaken deden op de Canarische Eilanden ( http://en.wikipedia.org/wiki/Canary_Islands" onclick="window.open(this.href);return false; ). Stel dat ze daarin in een enorm zware storm belanden, dat navigeren onmogelijk was (bewolkt) en dat ze uiteindelijk uitgehongerd, uitgeput en met de halve bemanning nog in leven, uiteindelijk in Brazilië belanden. In het midden van de baai ligt de Xareu rots waarop het schip zelfs op te pletter kan zijn geslagen. Waarom zou er anders een wrak liggen in de baai?
Het is overigens de vraag of er een wrak ligt. Wat opgedoken zou zijn, zijn Romeinse amfora vazen daterend uit de 1ste eeuw v. Chr. Op internet lees ik dat het om vervalsingen gaat, neergelegd door een duiken en een ander heeft het weer over originele vazen. Ik kan geen serieuze bron hierover vinden.
Als er al een wrak ligt dan moet men maar kunnen aantonen dat er handel werd gedreven en dat het niet gaat om een verdwaald schip wat verging in de baai.

Overigens las ik vandaag het volgende:
http://www.independent.co.uk/news/world ... 47152.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[lanier]

Ik vraag me overigens af waarom de Feniciërs bewust naar deze baai zouden zijn gevaren. Deze baai ligt bij Rio de Janeiro en dat is nu niet bepaald de eerste plek waar je voet aan wal zou zetten als je de Atlantische Oceaan zou oversteken.
Van Canarische Eilanden naar Rio = 6300km
Van Canarische Eilanden naar Fortaleza = 4100km (eigenlijk iets ten noorden van deze plaats).

Zouden de Feniciërs de Kaapverdische Eilanden hebben ontdekt (hiervoor is geen bewijs) dan is de kortste oversteek naar Fortaleza 2500km.

Ook al is men aan wal gegaan aan de Braziliaanse kust, hoe kom je dan aan de cocaïne uit het Andesgebergte? Dan moet je of te voet 2500km door het regenwoud, of via handel moet de cocaïne bij het inheemse volk zijn terecht gekomen. Alleen had het inheemse Tupi-volk wat aan de kust leefde zelf de nodige planten en middelen die hetzelfde resultaat gaven. Zo hadden ze Catuaba (afrodisiac) wat gerelateerd is aan de cocaplant, maar dat zijn bepaalde planten in Afrika ook! Ik zou graag bewijs willen zien dat de aangetroffen cocaïne op mummies daadwerkelijk afkomstig is van cocaplanten die uitsluitend in het Andesgebergte voorkomen.

[Fish]

Jullie zijn wel ver weg van Kanäan gekomen zeg.
Wel interesant hoor, daar niet van.

[aton]

Ik vraag me overigens af waarom de Feniciërs bewust naar deze baai zouden zijn gevaren. Deze baai ligt bij Rio de Janeiro en dat is nu niet bepaald de eerste plek waar je voet aan wal zou zetten als je de Atlantische Oceaan zou oversteken.
Van Canarische Eilanden naar Rio = 6300km
Van Canarische Eilanden naar Fortaleza = 4100km (eigenlijk iets ten noorden van deze plaats).

Zouden de Feniciërs de Kaapverdische Eilanden hebben ontdekt (hiervoor is geen bewijs) dan is de kortste oversteek naar Fortaleza 2500km.

Keiharde bewijzen niet nee, maar dit kan zo zijn redenen gehad hebben.

Herodotus verhaalde van een reis van Feniciërs rond Afrika circa 600 v.Chr.. Ze zouden in opdracht van farao Necho II vanuit de Rode Zee een alternatief hebben gezocht om in de Middellandse Zee te komen. Deze indrukwekkende reis zou drie jaar hebben geduurd. Herodotus hechtte zelf geen geloof aan het verhaal: "En zij verhaalden, wat ik niet gelooven kan, doch een ander dan misschien, dat zij bij het omvaren van Libye de zon aan de rechterhand gehad hadden."[1] wat het tegenwoordig echter aannemelijker maakt, aangezien het bewijst dat ze ten zuiden van de evenaar zijn geweest. Het zou ruim tweeduizend jaar duren voordat dit herhaald werd.
Hanno, een Carthaagse suffeet, voer in de 5e eeuw v.Chr. uit om langs de Atlantische kust van Afrika koloniën te stichten. Waarschijnlijk kwam hij tot aan Kameroen.

bron:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Maritieme_geschiedenis" onclick="window.open(this.href);return false;

Ook al is men aan wal gegaan aan de Braziliaanse kust, hoe kom je dan aan de cocaïne uit het Andesgebergte?

Waarom zouden ze aan wal gegaan zijn aan de Brazilliaanse kust ? Ik zie daar geen nut in. En waarom ze die coca en tabac persé vandaar hebben is me ook niet zo duidelijk, zeker niet als de Feniciërs dat zelf zouden moeten ophalen uit het Andesgebergte.

Dan moet je of te voet 2500km door het regenwoud, of via handel moet de cocaïne bij het inheemse volk zijn terecht gekomen.

Ja precies, dat bedoel ik. Zeer zwakke argumentatie van uw kant.

Alleen had het inheemse Tupi-volk wat aan de kust leefde zelf de nodige planten en middelen die hetzelfde resultaat gaven. Zo hadden ze Catuaba (afrodisiac) wat gerelateerd is aan de cocaplant, maar dat zijn bepaalde planten in Afrika ook! Ik zou graag bewijs willen zien dat de aangetroffen cocaïne op mummies daadwerkelijk afkomstig is van cocaplanten die uitsluitend in het Andesgebergte voorkomen.[

En de voorgenoemde egypthologe had het wél over cocaïne en niet over planten die ook dergelijk hallucinerend effect hebben.
Ik denk dat het reisdoel van de Feniciërs eerder midden Amerika was, en wel bepaald bij de Olmeken. http://www.kronosworld.nl/Olmec.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Weinigen weten dat in het Solvay-park ( Brussel ) ook zo'n negroïde hoofd ligt. ( voor de liefhebbers )

[lanier]

Jullie zijn wel ver weg van Kanäan gekomen zeg.
Wel interesant hoor, daar niet van.

Valt wel mee hoor; Hoe was het ook alweer, religie is opium voor het volk?

Waarom zouden ze aan wal gegaan zijn aan de Brazilliaanse kust ? Ik zie daar geen nut in.

Waar dan wel?

Ja precies, dat bedoel ik. Zeer zwakke argumentatie van uw kant.

Dit snap ik niet. Ik sta helemaal niet achter een theorie dat cocaïne vanuit Zuid-Amerika in Egyptische mummies is terecht gekomen, daarvoor is geen enkel bewijs. Graag een nadere toelichting aub.

En de voorgenoemde egypthologe had het wél over cocaïne en niet over planten die ook dergelijk hallucinerend effect hebben.
Ik denk dat het reisdoel van de Feniciërs eerder midden Amerika was, en wel bepaald bij de Olmeken.

1) Er is geen enkel bewijs dat de Feniciërs ooit in Midden Amerika zijn geweest.
2) Er is geen enkel bewijs dat de Feniciërs ooit contact met de Olmeken hebben gehad
3) Coca groeit op grote hoogte in de Andes en daar woonden de Olmeken niet
4) Er is geen enkel bewijs dat de Olmeken cocaïne kenden en/of gebruikten
5) De Feniciërs waren geen zwarten, de gelaatstrekken van de hoofden slaat dus niet op hun.
6) Een afbeelding van een hoofd hoeft geen beeltenis te zijn van een persoon die ooit geleefd heeft.
7) In de laatste eeuwen voor Christus werd hun Rijk overgenomen door Maya's en Zapoteken, dus met hun zouden de Feniciërs eerder in aanraking zijn gekomen.

Aan de andere kant.... http://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Columb ... ic_contact" onclick="window.open(this.href);return false;
En eerder gaf ik deze link: http://www.independent.co.uk/news/world" onclick="window.open(this.href);return false; ... 47152.html

Genoeg leesvoer

[aton]

1) Er is geen enkel bewijs dat de Feniciërs ooit in Midden Amerika zijn geweest.

hiervan nota

2) Er is geen enkel bewijs dat de Feniciërs ooit contact met de Olmeken hebben gehad

hiervan nota

3) Coca groeit op grote hoogte in de Andes en daar woonden de Olmeken niet

nep-argument

4) Er is geen enkel bewijs dat de Olmeken cocaïne kenden en/of gebruikten

nep-argument

5) De Feniciërs waren geen zwarten, de gelaatstrekken van de hoofden slaat dus niet op hun.

wel de scheepsbemanning die oppikten op de westkust van Afrika.

6) Een afbeelding van een hoofd hoeft geen beeltenis te zijn van een persoon die ooit geleefd heeft.

nep-argument

7) In de laatste eeuwen voor Christus werd hun Rijk overgenomen door Maya's en Zapoteken, dus met hun zouden de Feniciërs eerder in aanraking zijn gekomen.

kan niet he, hebben nooit contact gehad

[lanier]

Nep-reactie....

Doe nog eens een poging aub en nu met de nodige argumentatie.

[aton]

Totaal geen zin meer hier nog verder op door te gaan.

[lanier]

Misschien is het beter voor je om er eens goed over na te denken en goede argumenten te bedenken of om na te gaan wat je zelf zegt. Zoals waarom een ander volk een groot beeld zou maken van een slaaf ipv een gezagvoerder, die zagen er allebei even vreemd uit. En waarom beeltenissen van de Maya goden waren, geen mensen en waarom de beelden van de Olmeken wel.

[aton]

Jeezes, kun jij mekkeren zeg !

[Fish]

Onderaan staat een link naar het voorlopig onderzoeksraport:
http://www.kennislink.nl/publicaties/ch ... s-gevonden" onclick="window.open(this.href);return false;

[collegavanerik]

Overigens staat links op de kaart de tekst, hoe de kaart is samengesteld. In het Turks meen ik, in arabisch schrift (Atatürk heeft het westerse schrift voor de turkse taat ingevoerd), maar de vertaling is wel op internet te vinden.

http://www.sacred-texts.com/piri/pirikey.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

VI. This section shows in what way this map was drawn. In this century there is no map like this map in anyone's possession. The--hand of this poor man has drawn it and now it is constructed. From about twenty charts and Mappae Mundi--these are charts drawn in the days of Alexander, Lord of the Two Horns, which show the inhabited quarter of the world; the Arabs name these charts Jaferiye--from eight Jaferiyes of that kind and one Arabic map of Hind, and from the maps just drawn by four Portuguese which show the countries of Hind, Sind and China geometrically drawn, and also from a map drawn by Colombo in the western region I have extracted it. By reducing all these maps to one scale this final form was arrived at. So that the present map is as correct and reliable for the Seven Seas as the map of these our countries is considered correct and reliable by seamen.