Religie kan een samenleving beschadigen

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

relict

Bericht door relict » 09 okt 2006 14:59

relict schreef:Heb ik geen moeite mee...

Met alles bedoel ik de dingen die we niet weten, samengevoed met de dingen die we wel weten....

Kunnen de dingen die we niet weten de wetenschappelijke kijk op de dingen die we al wel weten totaal veranderen...?. Natuurlijk dat is mogelijk....wellicht aannemelijk...wellicht...

en

Als de dingen die we niet weten zich nu eenmaal niet laten bewijzen zitten we in hetzelfde schuitje als gelovigen... Loop er maar achter aan achter die worst je krijgt ze niet....

Erg he?

Dat bedoel ik....en de navolgende discussie...
Totale wetenschap is onmogelijk...
Ik zou graag de term wetenschapsfundamentalisten willen invoeren...dat maakt het duidelijk..... Mensen die het gevoel hebben dat wetenschap de oplossing voor ieder probleem biedt....

Gebruikersavatar
insomnia
Forum fan
Berichten: 397
Lid geworden op: 08 dec 2004 00:34

Bericht door insomnia » 09 okt 2006 15:07

relict schreef:Als de dingen die we niet weten zich nu eenmaal niet laten bewijzen zitten we in hetzelfde schuitje als gelovigen... Loop er maar achter aan achter die worst je krijgt ze niet....
Als...
Jij was toch degene die over de 2 puzzelstukjes begon? En al na 2 stukjes roepen dat de puzzel toch te moeilijk is? Wil je wel puzzelen?
C'est le ton qui fait la musique

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10615
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 09 okt 2006 15:16

relict schreef
Maak er maar vragen van...dan kunnen we verder.....overigens valt wetenschap niets te verwijten,zoals je god ook niets verwijten kan..Îs dat niet makkelijk om illusies te ondersteunen?
God is een bedenksel en die kan je inderdaad niets verwijten de uitwassen in de vorm van handelingen en geestelijke opsluiting van volgelingen weer wel.Wetenschap is een methode en geloof en wetenschap zijn onvergelijkbare grootheden. :idea: Wetenschap onderzoekt en verklaard en soms ook het onwaarschijnlijke terwijl geloof zich met toenemende kennis steeds verder moet terugtrekken en zich verliest in metafysische verlaringen en duidingen van beweringen uit het verleden die nu geen stand kunnen houden.

Afbeelding
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa » 09 okt 2006 15:18

ik kan er niet om lachen
de kalender van de maya's is nauwkeuriger dan die van gregorius
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt

relict

Bericht door relict » 09 okt 2006 15:21

Ja ik puzzel met de gedachte dat het wellicht niet mogelijk is met wetenschap alles te verklaren. Dat is een vermoeden,net zoals de gedachte dat dat wel mogelijk is...net zoals iemand een vermoeden hebben kan dat een god bestaat,vermoed ik dat niet.

Wetenschap heeft uit mijn bescheiden zicht, perfecte oplossingen voor problemen die ze zelf creeert.Dat maakt het extra moeilijk het nut ervan in te schatten en de gevaren erachter....Maar gelukkig lukt dat wetenschappers wel.
Voor mij staat het voor zelfbedrog en bedrog aan anderen.
Laatst gewijzigd door relict op 09 okt 2006 15:27, 1 keer totaal gewijzigd.

mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa » 09 okt 2006 15:26

je bedoelt dat wetenschap de samenleving kan schaden?
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt

relict

Bericht door relict » 09 okt 2006 15:27

En nog meer dan religie......ja mustafa... ...

Gebruikersavatar
Marcus Scaurus
Forum fan
Berichten: 143
Lid geworden op: 06 okt 2006 21:49

Bericht door Marcus Scaurus » 09 okt 2006 15:43

mustafa schreef:ik kan er niet om lachen
de kalender van de maya's is nauwkeuriger dan die van gregorius
Wat wil je daarmee zeggen? Het aflopen van een kalender van een vrij primitieve (vergeleken met die van ons) civilisatie zegt mij echt niks.
All men by nature desire knowledge - Aristoteles

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9588
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Bericht door heeck » 09 okt 2006 15:53

relict schreef:A-1) Ja ik puzzel met de gedachte dat het wellicht niet mogelijk is met wetenschap alles te verklaren.
A-2)Dat is een vermoeden,net zoals de gedachte dat dat wel mogelijk is...
B-1)net zoals iemand een vermoeden hebben kan dat een god bestaat,
B-2)vermoed ik dat niet.

C-1)Wetenschap heeft uit mijn bescheiden zicht, perfecte oplossingen voor problemen
C-2)die ze zelf creeert.
D-1)Dat maakt het extra moeilijk het nut ervan in te schatten en de gevaren erachter....
D-2) Maar gelukkig lukt dat wetenschappers wel.
E-1) Voor mij staat het voor zelfbedrog en bedrog aan anderen.
Relict,
Ik heb je zinnen een merkteken gegeven om duidelijk te maken waar ik de foute overgangen denk te zien.
A-1) en A-2) kan je inderdaad allebei overwegen. Als je geen gereedschap hebt om daar helderheid in te krijgen, dan laat je die puzzle even liggen. Beter kan je je evenzo afvragen of er voldoende is verklaard en wat je nog (meer) zou willen weten van die mogelijk al bekende kennis.

Dan breng je B-1) en B-2) op het toneel alsof dat een vergelijkbare tegenstelling is. Ondanks dat je meldde dat je de uitleg van Erik en van mij had gesnapt. Nee dus, want de A-vermoedens kan je stap voor stap onderzoeken en de B-vermoedens zijn niet te onderzoeken omdat ze geloofspunten zijn.

C-1) Dat mag je zeker zeggen, vooral als je ook de wetenschap op primitief niveau meeneemt: het zo goed kennis hebben van de gang van zaken om je heen dat je dat inzicht kunt inspannen (vaak technologisch vertalen, toegepaste wetenschap) om beter te verbouwen, jagen, je tanden te poetsen, ziektes tegen te gaan, vaccinaties uit te vinden. . . . .op een forum te opereren, bruggen, huizen te bouwen, ga zo maar door .
C-2) Is in feite een conclusie, die niet uit het voorgaande kan worden afgeleid. Die schrap ik dus.

D-1) en D-2) Lopen dan ook helemaal in het honderd, want de voorgaande trede {C-2} is rot en kan geen daarop rustend verder betoog dragen.

E-1) Is dan ook alleen maar een een soort verwensing van iemand die ondanks de bijgeleverde logica zijn IKEA-kastje niet in elkaar krijgt en dat zijn buurman kwalijk neemt die het wel keurig heeft gemonteerd.

:lol: Roeland
PS
Gewoon de onderdelen weer netjes uitleggen en eerst snappen hoe die enige manier is waarop ze netjes willen voegen. Dan pas timmeren, lijmen en beitsen.
r.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 09 okt 2006 16:07

relict schreef:Ja ik puzzel met de gedachte dat het wellicht niet mogelijk is met wetenschap alles te verklaren. Dat is een vermoeden,net zoals de gedachte dat dat wel mogelijk is...
Ik denk dat er bijna geen enkele wetenschapper is die denkt dat wetenschap alles kan verklaren. Bertrand Russell zei ooit: 'Nergens absoluut zeker van zijn is, denk ik, één van de elementaire dingen in rationaliteit.' (vetgedrukt is door mij)
Wetenschap heeft uit mijn bescheiden zicht, perfecte oplossingen voor problemen die ze zelf creeert.Dat maakt het extra moeilijk het nut ervan in te schatten en de gevaren erachter....Maar gelukkig lukt dat wetenschappers wel.
Voor mij staat het voor zelfbedrog en bedrog aan anderen.

En dat zegt iemand die op dit moment achter een computer zit, met een internetverbinding :wink: . Tóch wel mooi hè, die wetenschap? Handig ook :)

Vriendelijke groet.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 09 okt 2006 16:14

mustafa schreef:je bedoelt dat wetenschap de samenleving kan schaden?
Ja, je hebt helemaal gelijk. Wetenschap kan schaden. De eerste mens die een vuistbijl maakte, betrad de eerste stappen op het pad der wetenschap. Ja, en met een vuistbijl kun je hout kappen voor je vuurtje, of om een hutje te bouwen, en je kunt iemands hersenen inslaan. Tja, we hebben nu eenmaal hersenen. Wat wil je nu eigenlijk zeggen? Waar wil je heen? Wat kunnen we in de praktijk met de constatering 'wetenschap kan schaden'?

Vriendelijke groet.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 09 okt 2006 16:15

Sorry Mustafa, de reactie hierboven was eigenlijk gericht aan relict. Ik zag te laat dat jij het was, die weer op hem reageerde.

Grtz..
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa » 09 okt 2006 16:17

Marcus Scaurus schreef:
mustafa schreef:ik kan er niet om lachen
de kalender van de maya's is nauwkeuriger dan die van gregorius
Wat wil je daarmee zeggen? Het aflopen van een kalender van een vrij primitieve (vergeleken met die van ons) civilisatie zegt mij echt niks.
je snapt het dan ook niet
de maya's waren slimmer
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt

mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa » 09 okt 2006 16:18

Devious schreef:
mustafa schreef:je bedoelt dat wetenschap de samenleving kan schaden?
Ja, je hebt helemaal gelijk. Wetenschap kan schaden. De eerste mens die een vuistbijl maakte, betrad de eerste stappen op het pad der wetenschap. Ja, en met een vuistbijl kun je hout kappen voor je vuurtje, of om een hutje te bouwen, en je kunt iemands hersenen inslaan. Tja, we hebben nu eenmaal hersenen. Wat wil je nu eigenlijk zeggen? Waar wil je heen? Wat kunnen we in de praktijk met de constatering 'wetenschap kan schaden'?

Vriendelijke groet.
waar ik heen wil is naar de stelling dat religie ook heilzaam kan zijn

:lol:
Laatst gewijzigd door mustafa op 09 okt 2006 18:03, 1 keer totaal gewijzigd.
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9588
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Bericht door heeck » 09 okt 2006 16:26

Mustafa schreef:waar ik heen wil is naar de stelling dat religie ook heilzaam klan zijn
Mustafa,
Een stelling wil nog wel eens aan het begin staan, waarna ze wordt bewezen, of verworpen.
Jij hebt een conclusie waar je uit wilt komen; dat is andere koek.

Om je te helpen:
* welke religie heb je het over en welke niet ? Wat noem je een religie ?
* En als ik heilzaam vertaal in nuttig: hoe ongeveer zie jij de overgangen tussen geloof, rituelen, religie en nut ?
* In hoeverre is verifieerbare kennis vervangbaar door oncontroleerbare religieuze aannames ?
* Wanneer en in welke situaties doet dat zich voor ?

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gesloten