Freethinker.nl

Tsjok45 schreef:Het genetisch determinisme
is een volkomen verlaten oubollig en verkeerd standpunt ..
.
Laat ik het kort houden en je aanraden kennis te nemen met de nieuwste bevindingen daarover zoals ze ze zijn gepopulariseerd door steven pinker en matt ridley
De gehele evo-devo (--> waaronder dus ook de ontwikkelingsbiologie valt ) heeft allang het genetisch determinisme onderuit gehaald .....

----> nature /nurture
http://groups.msn.com/evodisku/breinevo ... 0552780124

hoogste tijd voor een reactie 8)

Tsjok geef ik volkomen gelijk wat betreft memen-standpunten bij atheisme/religie.
Net zoals je " sekteleden " kunt deprogrammeren.

Trouwens dit freethinker-forum kan ook als deprogrammatie-medium opgevat worden.Hier gaat het dus om (zelf)aangeleerd/aangenomen/ gedrag.
Dat de sociale- en culturele- achtergrond hierbij van belang is, wie wil dat ontkennen ?
-> gedragspsychologie
-> sociale psychiatrie

Om nu weer de aandacht op de genetica, de biochemie en de biologische psychiatrie
te vestigen.
De biologische psychiatrie stelt van alles in het werk om serieus d.w.z.
natuurwetenschappelijk te lijken. En stelt van alles in het werk om gedrag
in genetica, PET-scans, biochemie te interpreteren.
Er zou zelfs volgens critici sprake zijn van hyperpsychiatrie.
Het streven naar chemische probleemoplossingen(?) past prima
bij een genetisch/chemisch voorbeschikte mens,
een mens zonder vrije wil.
De voorzitter van de Nederlandse vereniging voor psychiatrie
prof. Kahn schetse in het verleden zijn verwachtingen en het
door hem gewenste toekomstperspektief in het tijdschrift
" Psychologie Magazine " als volgt.
Meer psycho-pillen. Psycho-pillen mogen niet beperkt blijven voor
mensen met psychische problematiek. Nee, psycho-pillen voor
de managers die het zich gunnen om beter in vel te zitten.
Psycho-pillen voor "beter" te denken, etc.

Tijdens een symposium in Roermond antwoordde prof. Kahn
op een vraag i.v.m. medicalisering in de strekking van ; " Wat nu wanneer mensen niet zoals U verwacht meer psychopillen gaan gebruiken, maar verstandiger met psychopillen omgaan en zelf minder psychopillen zouden gaan consumeren " ?

Kahn antwoordde geemotioneerd " dat zou dan een culturele revolutie betekenen,
weet U hoeveel doden er in China gevallen zijn ? "
http://www.metzelf.info/Reports/schizosymposium.html

... en zo is ook deze topic weer uitgemond op je psychopillen stokpaardje...

collegavanerik schreef:... en zo is ook deze topic weer uitgemond op je psychopillen stokpaardje...

verwonderd het je dan ? Het topic gaat toch over genetische afwijking ?
En stokpaardjes biologische psychiatrie -> genetische afwijkingen,
chemicalisering/pathologisering gedrag,
psychopillen

Eigenlijk wel raar dat er grote acceptatie is ten aanzien van medicatie voor lichamelijke klachten. En dan ook als onderhoudsdosering, bloeddruk, hartritmeregulatie, diabetes, cholesterol. (bij veel van deze kl88 is naar mijn menig een ander levenspatroon inzake voeding en beweging niet roken net zo effectief maar a la). Zodra iemand echter ongelukkig is omdat er een bepaald stofje teweinig voorkomt of minder goed opgenomen wordt moet er blijkbaar vaak overgegaan tot psychologisering terwijl een pilletje dat het ontbrekende stofje op op een zeker peil houdt het eind van de problemen betekend.
De weerstand hiertegen berust voor een groot deel uit het scheiden van hersenfuncties van andere fysieke systemen terwijl het toch heus daar onderdeel van uitrmaakt. Het gezever over scheiding van lichaam en geest maakt het begrip er over het algemeen niet groter op.

Antiscience, kun je wel generaliseren? NMM is het overgrote deel van psychosen circumstantial en niet heredetary (om het in mooi nederlands te zeggen), en dus wel degelijk op te lossen met medicatie.

Als jij je happy voelt in je psychosen moet je dat vooral blijven doen, zolang je anderen daar maar niet mee lastig valt, net als onafkickbare verslaafden, en orthodoxe gelovigen.

Beste doctorwho,

die oudbollige vlieger gaat niet op, en is nog nooit van de grond gekomen.
Het lulverhaal over suikerziekte en insuline,
en psychofarmaca onderhoudsdoses.
Dat weet U als arts maar al te goed.
Leken kan men misschien nog imponeren,
door een dergelijke "medische" vergelijking.

Antiscience schreef:Beste doctorwho,

die oudbollige vlieger gaat niet op, en is nog nooit van de grond gekomen.
Het lulverhaal over suikerziekte en insuline,
en psychofarmaca onderhoudsdoses.
Dat weet U als arts maar al te goed.
Leken kan men misschien nog imponeren,
door een dergelijke "medische" vergelijking.

grappig ik ken drie praktijkvoorbeelden uit mijn omgeving waar het wel werkt: twee psychosen en een depressie, maar dat zijn vast toevalstreffers, net als bij homeopathie.

collegavanerik schreef:Antiscience, kun je wel generaliseren? NMM is het overgrote deel van psychosen circumstantial en niet heredetary (om het in mooi nederlands te zeggen), en dus wel degelijk op te lossen met medicatie.

Als jij je happy voelt in je psychosen moet je dat vooral blijven doen, zolang je anderen daar maar niet mee lastig valt, net als onafkickbare verslaafden, en orthodoxe gelovigen.

Leuk als je af en toe psychiatrische vakboeken in de universiteitsbibliotheek leest.

Over zgn. psychosen gesproken werd met veel woorden verteld dat een
bevredigende definitie niet mogelijk was, maar aangezien er toch over gesproken
moest worden en ermee gewerkt etc.

Dan werd er onderscheiden tussen psychoses met waarschijnlijk
organisch substraat, en psychoses zonder organisch substraat.

Betekend in gwone taal ; wanneer organisch substraat ( materie ),
misschien ook mogelijk beinvloeding door psychofarmaca ( materie )

Hoe zit het dan met psychoses zonder organisch substraat (geen materie )
Psychoses zonder organisch substaat zouden ook anderen kunnen " infecteren ".
Men spreek dan van o.a. een induktieve psychose. ( geen materie )

Dat weet U als arts maar al te goed.

Arts nee gewoon een geinteresseerde leek.

collegavanerik schreef:

Antiscience schreef:Beste doctorwho,

die oudbollige vlieger gaat niet op, en is nog nooit van de grond gekomen.
Het lulverhaal over suikerziekte en insuline,
en psychofarmaca onderhoudsdoses.
Dat weet U als arts maar al te goed.
Leken kan men misschien nog imponeren,
door een dergelijke "medische" vergelijking.

grappig ik ken drie praktijkvoorbeelden uit mijn omgeving waar het wel werkt: twee psychosen en een depressie, maar dat zijn vast toevalstreffers, net als bij homeopathie.

grappig ik ken praktijkvoorbeelden ook uit mijn omgeving waar het niet werkt:
integendeel .
The human model vs. the medical model.

Maths Jesperson schreef: 4. The medical model: What is wrong with the medical model? How can we counteract the
globalisation of the medical model? How do you get off psychiatric drugs? Facilitator: Maths Jesperson, Sweden

http://www.enusp.org/congresses/vejle/workshops.htm

Workshop The medical model aanklikken als pdf-file

of hier klikken
http://www.enusp.org/congresses/vejle/r ... kshop4.pdf

No. 4: The medical model. Facilitator: Maths Jesperson, Sweden
No. 5: Alternatives: What can we learn from traditional healing practices? Which alternative treatments exist and which do we support? How do we promote user run alternatives like the "runaway-houses" etc.? To what extent should we promote alternatives within the system? Facilitators: Bhargavi Davar, India
/ Daniel Iga Mwesigwa, Uganda
No. 6: Recovery: What helps and what hinders recovery? How do we create recovery oriented support groups? How can we empower ourselves? Facilitator: Erik Olsen, Denmark
Human Rights

http://www.wnusp.org



Bovendien is cognitieve therapie door ervaren therapeut
net zo werkzaam bij middelzware- en zware depressies als pillen.

psychologie heute schreef: Eine kognitive Verhaltenstherapie bei einem erfahrenen Therapeuten hilft gegen mittelschwere bis schwere Depressionen genauso gut wie Antidepressiva. Zu diesem Ergebnis kam jetzt eine Studie amerikanischer Forscher um Robert J. DeRubeis, die die Wirkung von Antidepressiva und kognitiver Verhaltenstherapie bei mittelschweren bis schweren Depressionen verglichen (Archives of General Psychiatry, Bd. 62/4,2005). Damit wird die gängige Praxis in Frage gestellt, stärkere Depressionen bevorzugt mit Antidepressiva zu behandeln, wie dies auch die American Psychiatric Association empfiehlt.

http://www.psychologie-heute.de/news/di ... 0422c1.php

Bron: Robert J. DeRubeis, Steven D. Hollon, Jay D. Amsterdam, Richard C. Shelton, Paula R. Young, Ronald M. Salomon, John P. O?Reardon, Margaret L. Lovett, Madeline M. Gladis, Laurel L. Brown & Robert Gallop: Cognitive therapy versus medications in the treatment of moderate to severe depression. Archives of General Psychiatry, Bd. 62/4, 2005

wetenschappelijk onderzoek pdf-file
http://www.psych.upenn.edu/~derubeis/de ... tions%20in%
20the%20treatment%20of%20moderate%20to%20severe%20depression%22

antiscience schreef

die oudbollige vlieger gaat niet op, en is nog nooit van de grond gekomen.
Het lulverhaal over suikerziekte en insuline,
en psychofarmaca onderhoudsdoses.

Verre van oudbollig denk ik er komt door steeds meer inzicht in hersenfuncties. Als iemand depressief is omdat hij/zij te weinig lichaamseigen blijheidsstofjes aanmaakt en zich daardoor te lamlendig voelt om te gaan hardlopen (behalve naar de onbewaakte spoorwegovergang) dan is een pilletje toch gezonder denk ik. Als ik jouw stelling volg dan mogen parkinsonpatienten ook in hun schil blijven.

Ik zie overigens regelmatig mensen die zeer gebaat zijn bij zo'n onderhoudsdosering en hierdoor een prettig leven dat zij voorheen niet hadden leiden.

De links die je boven aangeeft zijn overigens op zijn zachtst gezegd tendentieus survivors??? Ik denk dat het verheffen van uitzonderingen tot de maat der dingen de werkelijkheid geweld aan doet

collegavanerik schreef:Antiscience, kun je wel generaliseren? NMM is het overgrote deel van psychosen circumstantial en niet heredetary (om het in mooi nederlands te zeggen), en dus wel degelijk op te lossen met medicatie.

Als jij je happy voelt in je psychosen moet je dat vooral blijven doen, zolang je anderen daar maar niet mee lastig valt, net als onafkickbare verslaafden, en orthodoxe gelovigen.

je kunt geen zgn. psychoses oplossen.

antipsychotica/ neuroleptica dempen alleen de dopaminestroom,
zodat je rustiger wordt, en daardoor weer in goed dag/nacht ritme etc.
en daardoor herstellen kunt van lichamelijk/geestelijke uitputtingsverschijnselen.
Het veranderd geen jota, aan mijn zgn. psychotische/mystische denken.

Antiscience schreef:

collegavanerik schreef:Antiscience, kun je wel generaliseren? NMM is het overgrote deel van psychosen circumstantial en niet heredetary (om het in mooi nederlands te zeggen), en dus wel degelijk op te lossen met medicatie.

Als jij je happy voelt in je psychosen moet je dat vooral blijven doen, zolang je anderen daar maar niet mee lastig valt, net als onafkickbare verslaafden, en orthodoxe gelovigen.

je kunt geen zgn. psychoses oplossen.

antipsychotica/ neuroleptica dempen alleen de dopaminestroom,
zodat je rustiger wordt, en daardoor weer in goed dag/nacht ritme etc.
en daardoor herstellen kunt van lichamelijk/geestelijke uitputtingsverschijnselen.
Het veranderd geen jota, aan mijn zgn. psychotische/mystische denken.

je doet maar.

doctorwho schreef:antiscience schreef

die oudbollige vlieger gaat niet op, en is nog nooit van de grond gekomen.
Het lulverhaal over suikerziekte en insuline,
en psychofarmaca onderhoudsdoses.

Verre van oudbollig denk ik er komt door steeds meer inzicht in hersenfuncties. Als iemand depressief is omdat hij/zij te weinig lichaamseigen blijheidsstofjes aanmaakt en zich daardoor te lamlendig voelt om te gaan hardlopen (behalve naar de onbewaakte spoorwegovergang) dan is een pilletje toch gezonder denk ik. Als ik jouw stelling volg dan mogen parkinsonpatienten ook in hun schil blijven.

Ik zie overigens regelmatig mensen die zeer gebaat zijn bij zo'n onderhoudsdosering en hierdoor een prettig leven dat zij voorheen niet hadden leiden.

De links die je boven aangeeft zijn overigens op zijn zachtst gezegd tendentieus survivors??? Ik denk dat het verheffen van uitzonderingen tot de maat der dingen de werkelijkheid geweld aan doet

" De beste stuurlui staan aan wal. "
Makkelijk praten over psychopillen die anderen zouden kunnen/moeten slikken.
Lees eens na door wat voor hel mensen kunnen gaan wanneer ze met
sommige AD-pillen beginnen. Of door wat voor hel ze gaan als ze afbouwen
en afkickverschijnselen krijgen. depressie, angst & medicatie- zelfhulpforum
http://www.slagschaduw.nl

En het geruchtmakende consumentenprogramma van de TROS over AD-pillen,
zijn we voor het gemak ook weer vergeten, alsmede de kamervragen die
Agnes Kant (SP) n.a.v. storm van reacties stelde.


wat ervaringsdeskundigen al lang wisten dat veel
antidepressiva impotent maken, frigide, sommige zelfs agressief,
sommige uitermate verslavend, en in de regel nare bijwerkingen.
Moest jaren geleden eerst door het consumentenprogramma
TROS RADAR aangekaart worden toen kwam storm van reakties,
en gaven wetenschappers , professionelen toe dat er inderdaad
schadelijke bijwerkingen etc. aan AD gebruik.
Zij hadden het niet geweten, of zij wilden er niets van weten
verzwegen in de regel de nare bijwerkingen etc.
Link naar TROS RADAR

http://www.trosradar.nl/?url=PHP/news/22/41
http://www.trosradar.nl forum -> medicijnen

TROS Radar
Gast
Geplaatst op 05 Sep 2002 17:05 door TROS Radar
De redactie is op zoek naar mensen die negatieve ervaringen hebben met het antidepressiva Seroxat (paroxetine). En dan vooral met het afbouwen/stoppen.
Mocht u uw ervaringen willen delen of aan de uitzending willen meewerken (kan anoniem) neem dan contact op met de redactie( 0800-1343) of mail ons op radar@tros.nl

Redactie TROS Radar

http://forum.trosradar.nl/viewtopic.php ... e873fe7652


Jarenlang verzwegen wetenschappers en professionele hulpverleners
ook de impotent makende , frigide makende bijwerkingen van
sommige neuroleptica o.a. van risperdal , totdat de Groningse
wetenschapper Peter Knegtering er onderzoek naar deed.
Hier komt de link
http://www.rug.nl/Corporate/nieuws/pers ... k42/126_02
http://www.slagschaduw.nl/adm/forum/ind ... =1&page=-1

off topic: ik zie beste AS dat je ook op dit forum mensen probeert te overtuigen van je ideeen over psychose, medicatie enzovoort. Die discussie kun je op zichzelf natuurlijk wel aangaan, maar waarom dan weer via een U bocht binnen een topic als dit?

on topic: kun je je stelling deugdelijk onderbouwen?