Voor het eerst nee gezegd tegen een collectant

[Fenomeen]

Ik zag ineens de waanzin in dat het nodig is om voor onze eigen zorg langs de deuren te moeten.

Ik laat mij al jaren geen schuldcomplex meer aanpraten door Den Haag.
Ik geloof in directe zorg; lees; pakje shag aan zwerver of junk.
Dan weet ik dat er niks aan de strijkstok blijft hangen.
Helaas criminaliseert men mij, dat hebben ze op de Coolsingel besloten, het heeft iets met bedelen te maken, ik zal eens nazoeken of het niet al weer afgeschaft is.

Overigens stem ik zeker niet op de PVDA.

Volgens mij is er ook niemand op dit hele forum die daarvan uitgaat.

[Kitty]

Overigens stem ik zeker niet op de PVDA.

Volgens mij is er ook niemand op dit hele forum die daarvan uitgaat.

Wat een geluk, ik zou nog niet eens de illusie willen wekken.

En Raven, ik ben lid van het Koningin Wilhelminafonds en nog wel meer goede doelen fondsen. Ik had het hier specifiek over de noodzaak van het collecteren aan de deur, niet over het niet geven aan goede doelen.

[Raven]

Overigens stem ik zeker niet op de PVDA.

Volgens mij is er ook niemand op dit hele forum die daarvan uitgaat.

Wat een geluk, ik zou nog niet eens de illusie willen wekken.

En Raven, ik ben lid van het Koningin Wilhelminafonds en nog wel meer goede doelen fondsen. Ik had het hier specifiek over de noodzaak van het collecteren aan de deur, niet over het niet geven aan goede doelen.

OK dan, maar ik vond de reden onlogisch.

[Kitty]

OK dan, maar ik vond de reden onlogisch.

Het voelde toen logisch, echter ik heb het niet weer kunnen doen, maar dat was meer vanuit empathisch gevoel voor de collectant als dat ik achter de noodzaak sta om voor onze gezondheidszorg langs de deuren te moeten om aan genoeg geld te komen.

[collegavanerik]

Het is ook nog eens zo dat de projecten gekozen worden op basis waar het meeste geld voor los te krijgen is, dus het project met de hoogste commerciele waarde, en niet waar in feite het meeste hulp nodig is. Ontwikkelingshulp is vooral een prestige object.

Groet,

Kitty

uit eigen ervaring kan ik melden dat van prestigieuze ontwikkelingsprojecten 90% terugvloeit naar europa omdat daar de produkten vandaan moeten komen die voor de projecten worden aangeschaft (computers bijvoorbeeld). De westerlingen gaan er een jaartje heen en als ze weggaan stort het project in elkaar en vier jaar later merk je niet eens dat er ooit een project was. Netto resultaat: omzetstijging in europa.

ben een beetje cynisch geworden.

[Kitty]

uit eigen ervaring kan ik melden dat van prestigieuze ontwikkelingsprojecten 90% terugvloeit naar europa omdat daar de produkten vandaan moeten komen die voor de projecten worden aangeschaft (computers bijvoorbeeld). De westerlingen gaan er een jaartje heen en als ze weggaan stort het project in elkaar en vier jaar later merk je niet eens dat er ooit een project was. Netto resultaat: omzetstijging in europa.

ben een beetje cynisch geworden.

Dat is nu precies het probleem, resultaat in de ontwikkelingslanden zelf nihil. Er zal toch eerst iets moeten veranderen aan de organisatie en de structuur voor het daadwerkelijk het beoogde doel zal bereiken. Tenzij het beoogde doel is er zelf rijker van te worden natuurlijk.

[hoff]

Als we ontwikkelingslanden werkelijk willen helpen, kunnen we het beste onze importbarrières en exportsubsidies afschaffen. De ontwikkelingslanden betalen op dit moment meer importheffingen aan de Europese Unie dan zij als ontwikkelingshulp van de Europese landen terug krijgen.

Definieer 'ontwikkelingslanden' , er zijn nogal wat landen en producten waarop extra importheffingen zitten .
Echter houd de export vanuit de echte ontwikkelingslanden (zeg maar afrika) naar europa, op wat grondstoffen na, niet over en word de import naar die landen (met name naar "superhub voor afrika" lagos door de couleur locale zo moeilijk mogelijk gemaakt, tenzij je wat duistere figuren rechtsreeks betaald, uiteraard...)

Ik verbaas me iedere keer weer over het niet te vernietigen schuldcomplex dat met name europa ten opzichte van 'de arme kindjes in afrika' in stand blijft houden, en met mares als 'we blijven maar protectionistisch tegenover die arme mensen' uit blijven bouwen.

Wat is er mis met de interne markt van afrika??
Waarom word export naar europa maar als al heilige graal en oplossing van alle problemen van die regio gezien??
Hebben ze daar nu nou helemaal NIETS aan zichzelf te danken???
Waarom hebben landen die korter bevrijd van het juk van de boze blanke man zijn (zeg maar de complete gordel van smaragd) zich tot economische supermogendheden ontwikkeld , ondanks de extraordinare importheffingen van diezelfde boze blanke mannen???

Is het niet de voordurende roofbouw, ranzig egoisme, ongeintereseerdheid ,corruptie , de voordurende interne oorlog (zeg maar stammenstrijd) en ronduit schandelijk gebrek aan morus en ethiek niet de werkelijke oorzaak van het voortdurend in de problemen komen van met name afrika.

Dat maak je namelijk met alle geld en voedsel van de wereld niet goed en kan zelfs zeer averrechts uitpakken.
Ik moet nog een keer aan übersuffert 'sir' bob geldof denken met zijn schandelijke partijtje borstklopperij van jaren terug,luisterend naar de naam live aid .

Honderduizenden zijn door bob van de acute hongerdood gered .
En sloegen dankzij de nieuw verworven levenskracht acuut aan het voortplanten zodat er nu miloenen mensen honger hebben(en, off topic, aids hebben), want aan structurele oplossingen had bob uiteraard niet gedacht.

bedankt bob...

Niet dat structurele oplossingen veel zin hebben, we zijn al vijftig jaar structurele oplossingen aan het brengen, maar als je 's ochtends een waterput met kraan slaat is 's avonds het leidingwerk al weg (meegemaakt..) en gaat boer nbaladougou echt niet in het stof staan boeren als de UN de zakken graan voor niks komt brengen...

ik kan nog honderden voorbeelden verzinnen...

Het klinkt cynisch maar dat sterilisatieprogramma is zo gek nog niet of , durf ik het te zeggen, [politiek incorrectmodus]herkolonisatie[/politiekincorrectmodus]...het zijn toch enkel de europese (zeg maar blanke) ondernemingen die een succes zijn en echt iets doen voor de locale bevolking qua werkgelegenheid en verbetering van levensomstandigheden..het is rot maar het is even niet anders...

[Raven]

Je vergeet een klein detail...
Die landen zijn veel later met hun ontwikkeling begonnen dus hoe kunnen ze dan net zo ver zijn als wij ?

er zijn landen die pas 100 jaar onafhankelijk zijn, hoe lang is nederland al onafhankelijk ?

[hoff]

Je vergeet een klein detail...
Die landen zijn veel later met hun ontwikkeling begonnen dus hoe kunnen ze dan net zo ver zijn als wij ?

er zijn landen die pas 100 jaar onafhankelijk zijn, hoe lang is nederland al onafhankelijk ?

Is bijvoorbeeld Singapore niet net zo lang onafhankelijk als, ik noem maar iets, Zambia


singapore


lusaka(zambia)

en nou heb ik een plaatje van een voor afrikaanse begrippen buitengewoon welvarend land genomen

[Atli]

Wat is er mis met de interne markt van afrika??
Waarom word export naar europa maar als al heilige graal en oplossing van alle problemen van die regio gezien??
Hebben ze daar nu nou helemaal NIETS aan zichzelf te danken???
Waarom hebben landen die korter bevrijd van het juk van de boze blanke man zijn (zeg maar de complete gordel van smaragd) zich tot economische supermogendheden ontwikkeld , ondanks de extraordinare importheffingen van diezelfde boze blanke mannen???

Omdat de blanke boze mannen in die regio dictators aan de macht hielden die er voor zorgden dat de landen nog net zo uitgebuit konden worden als in de koloniale tijd. Omdat de blanke boze mannen hun koude oorlog daar hebben uitgevochten door enerzijds marxistische rebellen en hun tegenpartij rebellen ruimschoots van wapens te voorzien. Omdat de banke boze mannen zelf geleidelijk de markten hebben geopend voor de vrije handel economie en dit in één keer verlangen van de armste landen in ruil voor een lening.......

[Raven]

Is bijvoorbeeld Singapore niet net zo lang onafhankelijk als, ik noem maar iets, Zambia

Technische en mentale ontwikkeling zijn verschillende zaken

[hoff]

Wat is er mis met de interne markt van afrika??
Waarom word export naar europa maar als al heilige graal en oplossing van alle problemen van die regio gezien??
Hebben ze daar nu nou helemaal NIETS aan zichzelf te danken???
Waarom hebben landen die korter bevrijd van het juk van de boze blanke man zijn (zeg maar de complete gordel van smaragd) zich tot economische supermogendheden ontwikkeld , ondanks de extraordinare importheffingen van diezelfde boze blanke mannen???

Omdat de blanke boze mannen in die regio dictators aan de macht hielden die er voor zorgden dat de landen nog net zo uitgebuit konden worden als in de koloniale tijd. Omdat de blanke boze mannen hun koude oorlog daar hebben uitgevochten door enerzijds marxistische rebellen en hun tegenpartij rebellen ruimschoots van wapens te voorzien. Omdat de banke boze mannen zelf geleidelijk de markten hebben geopend voor de vrije handel economie en dit in één keer verlangen van de armste landen in ruil voor een lening.......

Dictators bestaan bij de gratie van de bevolking, slecht een enkeling kan zijn macht zo absoluut maken dat er geen houden meer aan is voor de bevolking.
En nogmaals, ook singapore, india en hongkong waren kolonieën, hongkong zelfs tot zeer recentelijk .
En toch durf ik ze weliswaar niet al te democratisch (wat wat mij betreft ook geen harde eis is), dan toch op zijn minst redelijk tot zeer welvarend te noemen.)
en om maar een ander voorbeeldje te noemen: ik weet zeker dat het initiële bewind in een land als suriname er zeker niet door die boze blanke man neergezet is.
In tegendeel zelfs, de absolute puinhoop is dan ook zeker aan ze zelf te danken.

Er is geen land tussen grofweg marokko en zuidafrika dat de toets der kritiek wat mij betreft weet te doorstaan.
Waar ik maar niet aan wil is dat dat allemaal "onze" schuld is.

En al die "marxistische rebellen"en hun tegenstanders pakten die wapens maar al te graag aan, en die oorlogen waren met manchettes ook wel uitgevochten...

Dat vermeende marxisme is volgens mij ook de hoax van de eeuw, er zijn diverse figuren die met de diverse rode boekjes in de hand een poging gedaan hebben( ik noem een Che G. die in de regio wat zendingswerk gedaan heeft) en ik geef je achtemekaar gelijk als je stelt dat er daar wel wat aan "koudeoorlogsvoering" gedaan is (ook al weer veertig a vijftig jaar geleden, overigens...) maar ik weet practisch zeker dat de omvang beperkt was en feitelijke oorlogen heel wat plattere motieven hadden.
Maar als die motieven bekend werden ging er heel wat minder geld aan ontwikkelingshulp heen.

[hoff]

Technische en mentale ontwikkeling zijn verschillende zaken

Dus je bent het met me eens dat de mentale ontwikkeling van wat landen uit de besproken regio's te wensen overlaat???

Vergis je niet: het is zeker niet mijn bedoeling om me als een soort van superieure übermensch op te stellen, maar in feite moet de discussie of het wel wijs is om er maar blind vanuit te gaan dat er ten aller tijde op basis van absolute gelijkheid geredeneerd moet worden ook eens een keer gevoerd moet worden.

Wat er allemaal NIET werkt weten we al wel.

Ik ga uit van zaken die WEL werken.

Westerse ondernemingen met locaal personeel werken dus wel en zijn goed voor het land, locaal geleide ondernemingen met locaal personeel dus niet.
Het bestuur van te veel landen aldaar zijn poelen van corruptie, geweld en machtsmisbruik, dus waarom ze in stand houden??
Wat is het belangrijkste: een tevreden gevoede welvarende bevolking 'zuchtend onder het juk' van een buitenlandse macht of de vrijheid van eigen bestuur en in de handen vallen van onkunde, willekeur, honger en machtsmisbruik.

[Atli]

Dictators bestaan bij de gratie van de bevolking, slecht een enkeling kan zijn macht zo absoluut maken dat er geen houden meer aan is voor de bevolking.

Natuurlijk dit zag ik even over het hoofd, de meeste mensen op deze aardkloot vinden het fijn als ze hun mond moeten houden op straffe van vervolging, foltering en dood.

En nogmaals, ook singapore, india en hongkong waren kolonieën, hongkong zelfs tot zeer recentelijk.

Ja en in de sovjet unie ook tot zeer recentelijk, en?

En toch durf ik ze weliswaar niet al te democratisch (wat wat mij betreft ook geen harde eis is), dan toch op zijn minst redelijk tot zeer welvarend te noemen.)
en om maar een ander voorbeeldje te noemen: ik weet zeker dat het initiële bewind in een land als suriname er zeker niet door die boze blanke man neergezet is.
In tegendeel zelfs, de absolute puinhoop is dan ook zeker aan ze zelf te danken.

Natuurlijk, het Nederlands koloniale beleid is er altijd op gericht geweest om de bezette landen te ontwikkelen en een sociaal paradijs voor de bewoners achter te laten!

Er is geen land tussen grofweg marokko en zuidafrika dat de toets der kritiek wat mij betreft weet te doorstaan.

Welke kritiek? Dat ze het fijn vinden om uitgebuit te worden en onderdrukt te worden door megolomane debielen?

Waar ik maar niet aan wil is dat dat allemaal "onze" schuld is.

Dat hoeft ook niet, maar om daartegenover nu gelijk absurditeiten te postuleren gaat mij ook wat te ver?

En al die "marxistische rebellen"en hun tegenstanders pakten die wapens maar al te graag aan, en die oorlogen waren met manchettes ook wel uitgevochten...

Ja, en de rest van het hele continent vond dat heel fijn natuurlijk?

Dat vermeende marxisme is volgens mij ook de hoax van de eeuw, er zijn diverse figuren die met de diverse rode boekjes in de hand een poging gedaan hebben( ik noem een Che G. die in de regio wat zendingswerk gedaan heeft) en ik geef je achtemekaar gelijk als je stelt dat er daar wel wat aan "koudeoorlogsvoering" gedaan is (ook al weer veertig a vijftig jaar geleden, overigens...) maar ik weet practisch zeker dat de omvang beperkt was en feitelijke oorlogen heel wat plattere motieven hadden.

Ja, verdeel en heers.....overigens lees eens wat over de geschiedenis van Angola.

Maar als die motieven bekend werden ging er heel wat minder geld aan ontwikkelingshulp heen.

Oh die ontwikkelingshulp die op mysterieuse wijze maar nooit bij de mensen beland?

[Raven]

Technische en mentale ontwikkeling zijn verschillende zaken

Dus je bent het met me eens dat de mentale ontwikkeling van wat landen uit de besproken regio's te wensen overlaat???

.

ja , maar ook DAT heeft tijd nodig om zich te ontwikkelen .. als anderen je altijd vertellen wat je doen moet leer je nooit om zelf na te denken.