de barmhartigheid en de genade van god

[MOODY BLUE]

sinds abraham is de kiem gelegd - materialisme - dwalen-

Ben ik dit verhaal niet al eerder tegen gekomen. "verhouding van de monotheistische godsdiensten".

Mohammed een anti-materialist. Is dat dan een andere Mohammed dan de struikrover en slavenhandelaar ?

[Devious]

Hallo Mustafa.

de islam als de meeste down-to-the-ground-religie lijkt aldus de laatste reddingsmogelijkheid te zijn voor de dwalende mensheid

Met de Abraham uit de Bijbel is de barbarij die onze huidige wereld teistert begonnen.
Genesis 22:2 En Hij zeide: Neem nu uw zoon, uw enige, dien gij liefhebt, Izak, en ga heen naar het land Moria, en offer hem aldaar tot een brandoffer, op een van de bergen, dien Ik u zeggen zal.

Duizenden jaren, en honderden profeten later, kwam de krankzinnige 'profeet' Jezus Christus': ‘Gaat weg van Mij, gij vervloekten, in het eeuwige vuur, hetwelk den duivel en zijn engelen bereid is.’

En Mohammed zette de kroon op al dit gruwelijke bijgeloof. Ja, we zien om ons heen waar Mohammed's 'down to earth' religie toe leidt. Ik ben onder de indruk van Ayatollah Khomeiny. Wat een prachtige kerel was dat! En niet te vergeten broeder Osama, of onze eigen Mohammed Bouyeri.
Ja ja, Islam is vrede!, dat hebben we wel gezien tijdens de cartoon crisis, dat hebben we gezien aan de reacties op Salman Rushdie, Ayaan Hirsi Ali, Theo van Gogh, Wafa Sultan, Ibn Warraq, Zadik Al Azm, etc, etc, etc, etc.

De Islam is een neerwaartse spiraal naar de duisternis:
4:101. Voorwaar, de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u.’‘
3:118. O gij die gelooft, neemt buiten uw volk geen ander tot intieme vrienden; zij zullen niet in gebreke blijven u te benadelen. Zij houden van leedvermaak. Nijd laten zij blijken en wat hun innerlijk verbergt is nog erger.’
‘5:51. O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad één hunner.’
‘60:4. Er is een goed voorbeeld voor u in Abraham en degenen die met hem waren toen zij tegen hun volk zeiden: "Wij hebben niets uitstaande met u en hetgeen gij buiten Allah aanbidt. Wij verwerpen u en er is tussen u en ons eeuwige vijandschap en haat ontstaan, tenzij gij in Allah, de Enige gelooft.’
Het is voor de volgelingen van Allah’s ‘vreedzame’ religie zelfs verboden om voor ongelovige familieleden te bidden: ‘9:113. Het is de profeet en de gelovigen niet geoorloofd om vergiffenis te vragen voor de afgodendienaren, zelfs al waren dezen verwanten, nadat hun (de gelovigen) duidelijk is geworden, dat zij (afgodendienaren) het volk der hel zullen zijn.’

Ja, Allah is barmhartig:
21:19. Voor de ongelovigen zullen gewaden van Vuur worden gesneden en over hun hoofd zal kokend water worden uitgegoten. Waardoor hun ingewanden alsmede hun huiden zullen worden verteerd. En hen zullen ijzeren roeden wachten. Telkens wanneer zij er uit (uit de hel) wensen te gaan, zullen zij er in terug worden gedreven; men zal zeggen: "Proeft gij de straf van het branden?’

Ja, de Islam zal de laatste hoop zijn voor de dwalende mensheid, iedereen die niet knielt voor Allah moet met de knoet en het zwaard onderworpen worden of onderdanig zijn en Jizya betalen:
4:74. Laten derhalve zij, die hun tegenwoordig leven voor het leven in het Hiernamaals willen offeren, voor de zaak van Allah strijden. En wie voor de zaak van Allah strijdt, hetzij hij gedood wordt of overwint, weldra zullen Wij hem een grote beloning geven.’‘
4:95. Diegenen der gelovigen die niets doen, met uitzondering der onbekwamen, zijn niet gelijk aan degenen die met hun rijkdommen en hun persoon terwille van Allah strijden. Allah heeft degenen, die met hun rijkdommen en hun persoon strijden doen uitmunten boven de rustenden en aan ieder heeft Allah het goede beloofd. Allah zal de strijders boven de stilzittenden doen uitblinken door een grote beloning.’
‘9:20. Zij, die geloven en van hun woonplaatsen verhuizen en met hun bezit en met hun persoon voor de zaak van Allah strijden, hebben in de ogen van Allah de hoogste rang. Dezen zullen zegevieren. Hun Heer geeft hun blijde tijdingen van Zijn barmhartigheid en van welbehagen en van tuinen waarin een blijvende zaligheid voor hen zal zijn.’
‘3:169. En denkt niet over degenen, die terwille van Allah zijn gedood, als doden. Neen, zij zijn levend en bij hun Heer worden hun gaven geschonken.’
9:111. Voorzeker, Allah heeft van de gelovigen hun persoon en hun bezittingen gekocht in ruil voor het paradijs - zij vechten voor de zaak van Allah en zij doden en worden gedood
9:29. Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn.’

...... en als alle ongelovigen zijn overwonnen,,,

...... dan zal er vrede zijn! http://www.freethinker.nl/angst-islam.htm

Oh, ja, en dan is er nog die wetenschappelijkekant van het verhaal.
Nee, de Koran zal ons niet laten dwalen, want daar staat immers in dat de aarde de vorm heeft van een struisvogelei , dat Allah bergen op de aarde heeft geplaatst om te voorkomen dat deze gaat schudden
Voorwaar! Dat zijn duidelijke tekenen

Neen Mustafa, het materialisme is niet datgene wat de wereld laat dwalen, maar het bijgeloof en het nihilisme.
De overgrote meerderheid van de mensen op de wereld is nog steeds bijgelovig; gelooft in profeten die over water liepen, stokken in slangen veranderden, de maan lieten splijten, met mieren konden praten. De oliesheiks en de presidenten die de wereld in hun greep houden zijn allemaal bijgelovig of nihilist. Zij volgen de geschriften van krankzinnige profeten, tovenaars en zieners.

Lang voor Mohammed en Jezus, leefde er in het oude Griekenland een materialist. Iemand wiens naam meer dan tweeduizend jaren lang door het slijk is gehaald door pausen, kardinalen, evangelisten, dominee's en andere bijgelovigen, maar wiens weinige woorden voor ons huidige tijdperk van meer waarde zijn dan alle Hadith's, Koran's en Bijbels bij elkaar.

Epicurus zei: '‘Wennen aan een simpel en sober voedingspatroon draagt bij tot de gezondheid, het zorgt ervoor dat een mens opgewassen is tegen de ontberingen waarmee het leven ons onvermijdelijk confronteert, het maakt dat wij stevig in onze schoenen staan wanneer wij na tijden van gebrek op overvloed stuiten.’ Brief aan Menoikeus.

‘Wanneer wij dus zeggen dat lust ons levensdoel is, hebben wij het niet over de lust van losbandige lieden of over de lust die gelegen is in actief genieten – zoals sommige mensen denken die niet weten waar ze het over hebben en die met ons van mening verschillen of aan onze leer een negatieve uitleg geven – maar wij doelen op een toestand, waarin het lichaam geen pijn heeft en de ziel niet verontrust wordt.’ Brief aan Menoikeus.

‘Het gelukkige leven komt niet tot stand door drinkgelagen en onafgebroken feesten, noch door het genieten van jongens en vrouwen, of het eten van vissen of andere spijzen die de rijk voorziene tafel biedt, maar door nuchter denken, dat niet alleen de gronden onderzoekt van elk kiezen en vermijden, maar ook de ongegronde meningen uitbant waardoor de grootst mogelijke onrust zich van onze geest meester maakt.’ Brief aan Menoikeus.

‘Het hoogste goed is praktisch verstand. Daarom is praktisch verstand zelfs waardevoller dan de filosofie. Uit dit verstand vloeien de andere deugden van nature voort, en het leert ons dat het niet mogelijk is om aangenaam te leven zonder verstandig en goed en rechtvaardig te leven, en evenmin om verstandig en goed en rechtvaardig te leven zonder aangenaam te leven. De deugden horen immers van nature bij het aangename leven en het aangename leven is met de deugden onlosmakelijk verbonden.’ Brief aan Menoikeus.

‘De rechtvaardige geniet de grootst mogelijke rust, de onrechtvaardige is een en al onrust.’ Authentieke leerstellingen.

‘Het is onmogelijk om de meest wezenlijke angsten weg te nemen, als men niet weet wat de aard van het heelal is, en nog bang opziet tegen iets dat in de mythen thuishoort. Zonder natuurwetenschap is het daarom niet mogelijk om puur te genieten.’ Authentieke leerstellingen.

‘Van alle middelen tot volledig levensgeluk die de wijsheid ons verschaft, is het verwerven van vriendschap verreweg het belangrijkste.’ Authentieke leerstellingen.

‘Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Vaticaanse leerstellingen.

‘De aanwezigheid van rijkdom neemt geestelijke onrust niet weg, en verschaft ook geen noemenswaardige vreugde. Hetzelfde geldt voor eer of aanzien bij de mensen, of voor iets anders dat het gevolg is van onduidelijke oorzaken.’ Vaticaanse leerstellingen.

Een vriendelijke groet.

[Rereformed]

beste rereformed,

lekker lang verhaal weer
ik kan natuurlijk zin voor zin beschouwen en van mijn eigen commentaar voorzien
want je maakt hier en daar nogal aanvechtbare stellig geformuleerde uitspraken die ik beslist niet deel
en ik moet ook niets hebben van dierenoffers en zo kan ik nog wel een paar opmerkingen eraan toevoegen, ik zie er nu toch even vanaf
maar ik wacht liever op reacies van christenen, moslims of andersgelovigen
en met vergeestelijking bedoel ik niet wereldverzaking maar juist transformatie van het stoffelijke
dit is een moeilijk onderwerp en ik besef dat een dergelijke benadering heel wat misverstanden kan opleveren
ik stel kritische opmerkingen altijd op prijs want het is nu eenmaal zo dat in geval van ver van elkaar verwijderde zienswijzen het heel lang kan duren voordat men enigszins tot elkaar komt
en toegegeven, ik bedoel inderdaad down-to-earth

mustafa

Beste Mustafa,

Je merkt nu al diverse malen op dat je wil praten met christenen, moslims of andersgelovigen . Ik ben een andersgelovige, maar je doet zo'n uitspraak alsof je precies alles van een ander al weet. In werkelijkheid maak je je opmerking omdat je heel eenzijdig bezig wil zijn met wat jij aan te bieden hebt, en je niet in kritiek op jouw overtuiging wil verdiepen. Jammer, want in discussies gaat het om een tweegesprek. We zitten hier niet in een kerk of moskee naar een preek te luisteren, maar zijn allemaal mensen die net als jij ook gedachten hebben.

Devious geeft hierboven zeer uitvoerig de illustraties van dezelfde zaken als waar ik op duidde. Je kunt deze kritiek niet afdoen met een opmerking dat 'de transformatie van het stoffelijke' een moeilijk onderwerp is. Het is ons allen namelijk maar al te bekend. Vele freethinkers hier, zo niet de meesten, hebben een achtergrond in één of ander religieus geloof en zijn bekend met dit denken.

Ik denk dat je op deze manier een roepende in de woestijn blijft, en de woestijn schep je geheel zelf.

[mustafa]

beste rereformed,

lekker lang verhaal weer
ik kan natuurlijk zin voor zin beschouwen en van mijn eigen commentaar voorzien
want je maakt hier en daar nogal aanvechtbare stellig geformuleerde uitspraken die ik beslist niet deel
en ik moet ook niets hebben van dierenoffers en zo kan ik nog wel een paar opmerkingen eraan toevoegen, ik zie er nu toch even vanaf
maar ik wacht liever op reacies van christenen, moslims of andersgelovigen
en met vergeestelijking bedoel ik niet wereldverzaking maar juist transformatie van het stoffelijke
dit is een moeilijk onderwerp en ik besef dat een dergelijke benadering heel wat misverstanden kan opleveren
ik stel kritische opmerkingen altijd op prijs want het is nu eenmaal zo dat in geval van ver van elkaar verwijderde zienswijzen het heel lang kan duren voordat men enigszins tot elkaar komt
en toegegeven, ik bedoel inderdaad down-to-earth

mustafa

Beste Mustafa,

Je merkt nu al diverse malen op dat je wil praten met christenen, moslims of andersgelovigen . Ik ben een andersgelovige, maar je doet zo'n uitspraak alsof je precies alles van een ander al weet. In werkelijkheid maak je je opmerking omdat je heel eenzijdig bezig wil zijn met wat jij aan te bieden hebt, en je niet in kritiek op jouw overtuiging wil verdiepen. Jammer, want in discussies gaat het om een tweegesprek. We zitten hier niet in een kerk of moskee naar een preek te luisteren, maar zijn allemaal mensen die net als jij ook gedachten hebben.

Devious geeft hierboven zeer uitvoerig de illustraties van dezelfde zaken als waar ik op duidde. Je kunt deze kritiek niet afdoen met een opmerking dat 'de transformatie van het stoffelijke' een moeilijk onderwerp is. Het is ons allen namelijk maar al te bekend. Vele freethinkers hier, zo niet de meesten, hebben een achtergrond in één of ander religieus geloof en zijn bekend met dit denken.

Ik denk dat je op deze manier een roepende in de woestijn blijft, en de woestijn schep je geheel zelf.

beste rereformed,

ik vind het prima
maar ik heb in mijn verhaal een visie gegeven
en ik wil dat er gereageerd wordt op die visie en niet op vragen in de trant van heeft abraham eigenlijk wel echt bestaan
want dat ga ik gewoon negeren
het gaat mij erom of christenen danwel moslims iets of juist helemaal niets kunnen met mijn verhaal
de visie die ik heb beschreven gaat over twee verschillende tendenzen:
1. sublimatie of hoe je het ook verder wilt benoemen
2. ontaarding (die door vele deelnemers van dit forum veelal wordt benadrukt zoals ik inmiddels al heb opgemerkt)
het gaat mij dus om het verhaal als totaliteit met inbegrip van de rol van de wereldgodsdiensten

trouwens als ik vragen mag: welke religieuze achtergrond heb jij eigenlijk?

groet,

mustafa

[Sararje]

en ik wil dat er gereageerd wordt op die visie en niet op vragen in de trant van heeft abraham eigenlijk wel echt bestaan
want dat ga ik gewoon negeren

Helaas, juist dat is relevant. Als dat nl. niet relevant is, kan ik ook pinkeltje als idolaat figuur nemen. Die nam tenminste niet een 6jarige.

[mustafa]

en ik wil dat er gereageerd wordt op die visie en niet op vragen in de trant van heeft abraham eigenlijk wel echt bestaan
want dat ga ik gewoon negeren

Helaas, juist dat is relevant. Als dat nl. niet relevant is, kan ik ook pinkeltje als idolaat figuur nemen. Die nam tenminste niet een 6jarige.

als je een spoorboekje goed kan lezen dan weet je best wel hoe je je doel kan bereiken
het kriterium blijft altijd de mate van goedwillendheid in de mens

[Sararje]

als je een spoorboekje goed kan lezen dan weet je best wel hoe je je doel kan bereiken

En wat is dat doel volgens jou?

het kriterium blijft altijd de mate van goedwillendheid in de mens

Probleem is dat bij sommige personen als ze niet willen meewerken ze van die welluidende argumenten naar hun hoofdje krijgen zoals "god/allah heeft het mij gezegd" hetgeen een niet-toetsbaar argument dus onjuist argument is.

[Rereformed]

beste rereformed,

ik vind het prima
maar ik heb in mijn verhaal een visie gegeven
en ik wil dat er gereageerd wordt op die visie en niet op vragen in de trant van heeft abraham eigenlijk wel echt bestaan
want dat ga ik gewoon negeren
het gaat mij erom of christenen danwel moslims iets of juist helemaal niets kunnen met mijn verhaal
de visie die ik heb beschreven gaat over twee verschillende tendenzen:
1. sublimatie of hoe je het ook verder wilt benoemen
2. ontaarding (die door vele deelnemers van dit forum veelal wordt benadrukt zoals ik inmiddels al heb opgemerkt)
het gaat mij dus om het verhaal als totaliteit met inbegrip van de rol van de wereldgodsdiensten

trouwens als ik vragen mag: welke religieuze achtergrond heb jij eigenlijk?

groet,

mustafa

Beste Mustafa,

Ik en ieder ander zal je kunnen vertellen dat christenen en moslims niets kunnen met jouw inzichten, aangezien beide godsdiensten zich als enige en unieke openbaringsgodsdienst uitroepen. Aangezien ze in de afgelopen 1400 jaar slechts vijandschap en onbegrip voor elkaar hebben laten zien is het naief te denken dat zoiets slechts op ogenschijnlijke tegenstellingen zou berusten, en het heel goed kan samengaan.

In het moslimgeloof heeft men wel een allegaartje uit de bijbel overgenomen, maar eenieder die met de bijbel bekend is ziet gemakkelijk in dat Mohammed nooit een bijbel heeft gelezen, maar slechts met mondeling overgeleverde flarden van teksten en doorelkander gehaspelde bijbelse personen en geschiedenissen in zijn hoofd zit. Een christen kan daarom de koran nooit serieus nemen.

Ik stel me voor dat je zelf goedwillend bent en je overtuiging als een opbouwende nieuwe en frisse wind beschouwt, een oplossing voor verdeeldheid; maar in werkelijkheid ben je naief, want je sluit je ogen voor de realiteit.

Vanwege de realiteit van eeuwige vijandschap en onoplosbare verdeeldheid tussen christenen en moslims en joden is het bittere noodzaak alle drie godsdiensten als valse godsdiensten aan de kaak te stellen, omdat de wereld in deze eeuw door godsdienstfanatisme ten onder kan gaan.

In de westerse cultuur is de bodem al 400 jaar geleden uit het christendom (en joodse orthodoxe geloof) gevallen, door het aan wetenschappelijk onderzoek bloot te stellen. Wanneer het moslimgeloof aan eenzelfde kritisch onderzoek wordt blootgesteld -en velen zijn hier tegenwoordig mee bezig- blijkt er ook daar van het goddelijke niets meer over te blijven.

Openbaringsgodsdiensten zijn machtssystemen. Hun wapen is aan de ene kant een beroep op arrogantie en superieuriteit te doen (om mensen ermee te paaien), en aan de andere kant een beroep op angst te doen (om te dienen als afschrikmiddel tegen afvallen). Hun waarheden berusten op bijgeloof (waanideeën) en slaafse gehoorzaamheid van dom volk.

Ik heb op jouw schrijven gereageerd omdat ik het gevoel kreeg dat je opbouwend bezig wil zijn maar nog steeds verstrikt bent in de klauwen van hopeloos verouderde traditionele religieuze opvattingen. Jouw kernzaken werden al 125 jaar geleden uitvoerig behandeld door Nietzsche in zijn boek Aldus sprak Zarathoestra. Neem het advies dat boek een paar maal te lezen serieus. Je zult dan zien hoe een hooggeschoold modern mens die kernzaken waar het bij jou om gaat zonder een openbaringsgod in kan vullen. Daar kun je ook kennis maken met iemand die echt een grootse visie heeft voor deze aarde en het aardse leven.

Ik ben zelf in de christelijke leer opgegroeid, heb later theologie gestudeerd en ben tientallen jaren overtuigd christen geweest. Ik heb op middelbare leeftijd mijn christelijk geloof opgegeven aangezien ik steeds kritischer werd ten aanzien van bijbelse verhalen en leerstellingen, en ook mijn eigen illusies en waandenken begon te doorzien.
De moslimaanval op het WTC was de druppel die mijn emmer deed overlopen. Ik zag in dat mijn geloof net zo onredelijk is als hun geloof. Het opende mijn ogen ervoor dat een geloof in een openbaringsgodsdienst blind is, onredelijk, onverdraagzaam en daarom te verwerpen. Vanaf die tijd verdiepte ik me jarenlang in de vele schaduwkanten van het christelijk geloof, en heb ik die uitvoerig aan de kaak gesteld op een website. Ik beschouw me tegenwoordig als een vijand van alle openbaringsgeloven die gehoorzaamheid van alle mensen opeisen. Ik zie de Abrahamitische godsdiensten als de grootste gesel waar de mensheid onder te lijden heeft, de grootste bron van verdeeldheid in de wereld. Ze zijn ook de grootste bron van godslastering, omdat ze God verkleinen tot zielige kleinmenselijke gevoelens en denkbeelden.

[mustafa]

beste rereformed,

dat de islam zich als enige openbaringsgodsdienst zou willen uitroepen wordt weersproken door de koran zelf
en toevallig weet ik dat
en maak je geen zorgen om mij
ik ben niet verstrikt in verouderde opvattingen, ik denk na over de dingen
overigens ieder mens zou openbaringen kunnen krijgen wanneer de juiste condities daartoe aanwezig zijn
de reden dat jezus 12 discipelen om zich heen verzamelde was eenvoudig om te demonstreren dat er zoveel spirituele gezichtspunten en inzichten bestaan als er mensenkarakters zijn (gesymboliseerd door de 12 dierenriemtekens)
dit geeft toch te denken
en ik ben het roerend met jou eens dat de kerk als instituut meteen weer aan het monopoliseren slaat
daar moet ik dus ook nix van hebben
onlangs keek ik nog naar showroom (t.v. ned.1ncrv): een eenvoudige man op de drentse heide met geestlijke gaven, herinneringen aan zijn geboorte en toekomstvoorspellingen waarvan er minstens 1 daadwerkelijk is uitgekomen
dit komt meer in de richting van de wijze waarop ik geloof





p.s.:
en jouw teleurstelling in godsdienstigheid of wat daar voor doorgaat kan ik best wel begrijpen
ja en iedere keer weer die verwijzing naar 9/11
dit vertroebelt toch enigszins de gedachtenwisseling over hoe de wereldreligies zich onderling tot elkaar verhouden
ik hoor zelf nergens meer bij, juist om dit soort redenen
dan weet je dat ook weer

groet,

mustafa

[Cluny]

overigens ieder mens zou openbaringen kunnen krijgen wanneer de juiste condities daartoe aanwezig zijn

Volgens mij zijn alle openbaringen die niet gewoon voluit gelogen of uit de duim gezogen zijn gewone psychoses.
Ja, vroeger gebeurde het wel eens dat een heel volk achter de hallucinaties van een geesteszieke aanliep, tegenwoordig is er nog maar een enkeling die lid wilt worden van een enge sekte.

[mustafa]

beste cluny,

ik ben niet anders gewend dan dat je mijn bijdragen verdraait
voor de goede orde ik ben geen multireli en ook geen kwakzalver

het feit dat ik aangeef dat ieder mens openbaringen zou kunnen krijgen indien de juiste condities daartoe aanwezig zijn indiceert nu juist niet dat we achter iemand aan moeten lopen
integendeel we moeten zien die condities in ons zelf te bewerxtelligen
en eerder heb ik al geschreven dat ik nergens bij hoor, dus hoezo enge sekte?

groet,

mustafa


ik ben optimist en geen pessimist/septicus

[mustafa]

de aarde heeft de vorm van een struisvogelei
indien de vorm van een struisvogelei bij benadering overeenkomt met die van een peer dan komt dit aardig overeen met de werkelijkheid, want de aarde is niet exact een bol

[Sararje]

het verschil is minder dan 500km, waar hebben we het dus over?

[Cluny]

de aarde heeft de vorm van een struisvogelei
indien de vorm van een struisvogelei bij benadering overeenkomt met die van een peer dan komt dit aardig overeen met de werkelijkheid, want de aarde is niet exact een bol

Pardon?!
Is dit de start van een relilariekoekpraatje over wonderen uit de Koran?

De aarde heeft de vorm van een struisvogelei?
Waarom niet de vorm van een kippenei?

Overigens
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 0ef0a6f8e5

[Cluny]

beste cluny,

ik ben niet anders gewend dan dat je mijn bijdragen verdraait
voor de goede orde ik ben geen multireli en ook geen kwakzalver

het feit dat ik aangeef dat ieder mens openbaringen zou kunnen krijgen indien de juiste condities daartoe aanwezig zijn indiceert nu juist niet dat we achter iemand aan moeten lopen
integendeel we moeten zien die condities in ons zelf te bewerxtelligen
en eerder heb ik al geschreven dat ik nergens bij hoor, dus hoezo enge sekte?

groet,

mustafa


ik ben optimist en geen pessimist/septicus

Iemand die verslaafd is aan het shoppen in elke religie die hij in zijn leven tegenkomt en en alles wat vaag en ongeloofwaardig, als het maar lekker spiritueel is, gelijk een profeet als waarheid predikt, is volgens mij een multireli.
Over kwakzalverij, ik ben van plan om binnenkort een topic over de door jouw aanbeden homeopathie, inclusief zijn achterlijk neefje de Bach Bloesem therapie, te openen.