SGP jongeren: Madonna concert kuisen of verbieden

wahlers · Bericht door **wahlers** » 11 sep 2006 09:08

Ik heb (via andere wegen) de volgende kritiek ontvangen.
En omdat ik niet objectief ben aangaande mijn eigen geschrift verzoek ik dan ook andere forum members de kritiek te lezen en mee te denken in welk gedeelte ik op welke wijze de tekst zou moeten aanpassen.

Voorafgaand aan deze kritiek eerst even een opmerking mijnerzijds:

Mijn verhaal was ongeveer als volgt:

laksheid en politieke correctheid voor de tweede wereld oorlog leidde tot versterking van een ideologie.
Dit was mede de oorzaak voor de tweede wereldoorlog.
Laksheid en politieke correctheid nu is, naar mijn mening, alleen maar een voedingsbodem voor extreem ideologische en extreem gevaarlike meningen.
Onze regeringsleden werken hier aan mee.
Daarbij geholpen, maar in mijn opinie gehinderd, door artikel 147.
Ik toon met de boekenverbranding aan dat artikel 147 niet bruikbaar is.
Deze boekenverbranding, te samen met mijn ferme uitspraken, vormen de basis en een uitdaging voor een juridische procedure.
Ik zie artikel 147 als een gevaar voor de vrijheid, bovendien strijdig met de rechten van de mens, en zelfs een gevaar voor de diversiteit aan religies. Wie immers bepaald wat nu wel of niet een religie is? Is Raëlians een religie? Of een clubje van metaal gestoorden?

En dan nu de kritiek:

Denk je er ook in hemelsnaam aan dat mensen vaak maar 3 zinnen oppakken en je dus op moet passen voor creatief citeren? Je boodschap is dat 'vrijheid in onze maatschappij wordt ingeruild om de lieve vrêe met intolerante opvattingen te bewaren'. Dat is de rode draad---daar hang je alles aan op: Nazi-verleden (met een GROTE disclaimer dat de Nazi's door en door slecht waren, en dat je niemand ervan beschuldigt een Nazi te zijn, maar alleen dat sommige handelingen uit die dagen in jouw opinie griezelig goed aansluiten op wat jij nu meent te zien), Balkenende die persoonlijke mening laat prevaleren boven vrijheid van pers, Donner die godslastering weer in wil voeren en daarbij respect eist voor een fictieve entiteiten die velen niet eens erkennen.

(Als je wilt---maar ik raad het af gezien de rompslomp die het met zich meebrengt en alleen maar afleidt van de kern van je verhaal, maar het is jouw keuze---kun je heel berekenend God een klootzak noemen. Leg dan ook uit wat je bedoeling is: namelijk bewuste belediging van een entiteit die jij niet erkent. Als anderen ongelovigen voor oud vuil mogen uitmaken, mag het ook omgekeerd. Zo niet, dan is er iets mis met de wetgeving en jurisprudentie. Laat woorden als 'proefproces' en dergelijke vallen. Zó is het nét aanvaardbaar. Maar zoals ik al zei, het leidt af. Je statement is buigen voor ideologieën die intolerant zijn jegens onze met bloed verkregen vrijheden---je statement is niet een proefproces om te zien of een atheïst een gelovige mag beledigen. Nóg niet, althans.)

Om je woorden kracht bij te zetten, haal je het voorbeeld van Rushdie aan: zijn boek werd verbrand omdat men zich gekwest voelde. Jij geeft aan dat je je gekwest voelt door bijbel en koran, en dat je daarom die boeken zal verbranden. Wijs weer op de vrijheid die naar jouw gevoel van je wordt ontnomen als ministers hun persoonlijke mening laten prevaleren boven vrijheden die ze zeggen te onderschrijven, maar daar niet voor uitkomen en ze zelfs proberen in te perken. Enzovoort. Maak er VOORAL een punt van dat ook de bijbel in vlammen op zal gaan, omdat bijbel én koran volgens jou één pot nat zijn. Als je alleen maar op de koran hamert, trek je alleen maar Wilders-achtige figuren aan---dat wil je ABSOLUUT niet. Volgens mij is dat veel indrukwekkender, hechter en to the point dan het nogal schreeuwerige verhaal wat je nu hebt neergepend.

MvG, Wim.

wahlers · Bericht door **wahlers** » 11 sep 2006 09:22

Deadline schreef:
wahlers schreef: Deadline,

Jou gesuggereerde tekst is genoteerd...maar onbruikbaar voor mijn 'shock' rede met als doel de hypocrisie, ongelijkheid en de rechteloosheid van artikel 147 aan te klagen.
Maar lees even het einde van mijn brief!
Hier staat: Als het niet begrepen wordt volgen er nog meer acties!
Daarbij zal ik zeker ook jouw argument(en) gebruiken.

MvG, Wim.
Wim,

Ok, dan moet je dat er zeker nog niet indoen. Als het je bedoeling is om te shockeren, zou het dan ook niet een idee zijn om gebruik te maken van wat toneel? Ik denk bijvoorbeeld aan een etalagepop gekruisigd aan het kruis en dit kruis ondersteboven hangen en vervolgens deze etalagepop (of nog beter zou zijn, actuers, maarja voor zowel etalagepop als actuers geldt waar haal je ze zo snel vandaan. Ik denk trouwens dat een etalagepop makkelijker aan te komen is. Misschien weet je zelf nog iets anders ipv etalagepop) een doornenkrans opzetten en op zijn buik jezus schrijven en naast dit kruis een etalagepop met een varkensmasker opzetten met een staaf dynamiet in zijn hande(of in een gordel om zijn buik) en op zijn buik of hoofd schrijven: allah. Misschien is het dan ook een idee om zelf een masker op te zetten (varkensmasker bijvoorbeeld om in de sfeer te blijven), want ik denk wel dat het beter voor jou is om (sowieso misschien, omdat je ook al zou je dit niet doen met de boekverbranding al gevaar loopt) onherkenbaar te blijven. Wat dat betreft van allah (die actuer of etalagepop, of hoe je het ook wil doen als je het wil doen), ik raad je wel aan voorzichtig te zijn. Van mij hoeft dit er niet per se bij, als het te gevaarlijk wordt. Je moet immers ook om jezelf denken. Maar anders is het toch een idee vind ik.

Dit bovenstaande is slechts een idee hoor. Misschien om de dramatiek en het shockerende effect wat te verhogen. En aangezien je opgepakt wilt worden, denk ik dat je met een dergelijk toneel op de achtergrond bij de boekverbranding wellicht nog een grotere kans maakt om opgepakt te worden wegens smadelijke (wat een hekel heb ik aan dat woord, hoezo smadelijk?) godslastering.

Maar hoe je het ook doet en of je nu wel of niet gebruik maakt van dit idee, ik vind het geweldig dat je het doet! En je moet het maar doen en durven.

Het is wat mij betreft al heel erg goed hoe je het wil doen, want het immers jouw mening en die mag gehoord worden. Want daar gaat het immers om: vrijheid van meningsuiting!

Groet,
Deadline

Als ik als 13 in een dozijn landgenoot zeg dat we lief moeten zijn tegen elkaar dan is dit niet nieuwswaardig.
Ik heb dus iets nodig van nieuwswaarde. En dit is zover als mijn 'shock' effect gaat en moet gaan.
Het moet geen poppenkast worden. Het moet gaan om de boodschap die ik wil overbrengen.

Verder, en dit is belangrijk,de dag dat ik een masker moet dragen is de dag dat ik mijn vrijheid opgeef!

MvG, Wim.

wahlers · Bericht door **wahlers** » 11 sep 2006 09:23

doctorwho schreef:Beste Wim,

Duidelijk betoog, alleen zou ik onbeleefdheden cq scheldwoorden vermijden, omdat dit de aandacht van je boodschap kan afleiden.

En indachtig aan Hill Street Blues: Be carefull out-there !

Dit is inmiddels gebeurd...zie één van mijn voorgaande antwoorden!

MvG, Wim.

wahlers · Bericht door **wahlers** » 11 sep 2006 09:31

Carla schreef:
wahlers schreef:

Carla,

Als jij zegt dat "alle Joden vergast moeten worden" (natuurlijk als voorbeeld!) dan grenst zo'n uitspraak zeker aan een uitspraak van fysieke bedreiging naar een persoon, of in dit geval, een bevolkingsgroep. Joden zijn immers tastbare 'wezens' (c.q. mensen!). Ik zou niet weten wat de rechter beslist, maar ik ben het met je oneens! Ik zou dit zelf wel strafbaar vinden, net als een uitspraak zoals bijvoorbeeld: "We moeten al die Marrokanen in zee verdrinken". Tegen dit soort uitspraken zou ik wel degelijk bezwaar aan tekenen.

Maar je mag me natuurlijk wel een arrogante, afgestompte, domme klootzak noemen - Antoon, onze JEhovah getuige, heeft al eens woorden van soortgelijke strekking gebruikt.
Mijn antwoord was redelijk consequent in deze, ik stelde dan meestal de vraag:
"Waar baseer jij deze mening op?"

MvG, Wim.
Zou ik nooit doen. Sterker nog ik heb grote bewondering voor je vooral vanwege deze actie.
Ok, "alle joden moet vergast worden, is een sterk voorbeeld. Wat ik probeerde duidelijk te maken, is dat het oproepen tot dat soort dingen niet ervoor zorgt dat mensen het daadwerkelijk gaan doen. Het dóen van dat soort acties is volledig voor de verantwoording van de uitvoerder(s). Haatzaaien, is nu een mooi excuus geworden om mensen niet verantwoordelijk te hoeven stellen voor hun acties. Immers: de Haatzaaier is de verantwoordelijke, niet degene die haat. Ik hoop dat ik het goed uitleg want ik heb nu niet zo veel tijd.

Jouw laatste opmerking is zondermeer waar!
Iedereen heeft natuurlijk een eigen verantwoordelijkheid!

Jouw laatste opmerking is zondermeer fout!
Demagogie werkt nu juist door een groot aantal mensen op één plaats te concentreren en te bombarderen met éénzijdige haatdragende uitspraken.

Dus je uitspraak is zowel waar als niet waar!...afhankelijk van de invalshoek!
Het zou natuurlijk makkelijker geweest zijn als het leven zwart/wit was.
Makkelijker misschien, maar dan ook een stuk saaier.

MvG, Wim.

JanC · Bericht door **JanC** » 11 sep 2006 09:43

Beste Wim,

dat laksheid en politieke correctheid kan leiden tot vertsterking van een ideologie, kan je het natuurlijk alleen maar mee eens zijn. Dat het ook de voedingsbodem voor voor extreme ideologiën is, moet je mi iets genuanceerder bekijken.
Je kan immers niet aan de ware oorzaken van WOII heen: het have-not gevoel van de landen en volkeren die zich bekocht voelden, vernederd, na afloop van WOI. Een vorm van frustratie die aanleiding geeft tot agressie: zich afzetten van anderen, het zoeken van zondebokken, gesteund op een romantisch, verheerlijkend 'historisch' zelfbeeld.
Als je kijkt naar de houding van moslim-naties, maar ook groepen moslims in het westen, dan kan je moeilijk omheen dat zij zich sterk achtergesteld en gediscrimineerd voelen, dat zij de schuld van die achterstand zoeken bij westerse -joodse- onderdrukkers. En dat terwijl zij het volk zijn met de enige ware godsdienst! Een godsdienst die er voor zorgt dat zij zich kunne afzetten van anderen en zich superieur kunnen voelen.
Kortom: ik ben het met je eens dat laksheid en politieke correctheid dienen te worden bestreden, maar maar er moet zeker wat gedaan worden aan het -al dan niet gerechtvaardigde- gevoel van achterstelling bij bepaalde bevolkingsgroepen.
Alleen weet ik verdomd niet hoe je dat dan weer aanpakt.

Jan

Cathy · Bericht door **Cathy** » 11 sep 2006 10:44

Ha Wim,
ik hoop niet dat je van mij ook verwacht dat ik meedenk. Want dat doe ik niet.
Slechts 1 ding: hou je ook rekening met het, voor jou, slechtste scenario? Dat iedereen voorbij loopt, ginnegapt en de schouders ophaalt?

bad_religion · Bericht door **bad_religion** » 11 sep 2006 10:54

Cathy schreef:ik hoop niet dat je van mij ook verwacht dat ik meedenk. Want dat doe ik niet.

Dat wordt ook helemaal niet van je verwacht!

wahlers · Bericht door **wahlers** » 11 sep 2006 11:56

Cathy schreef:Ha Wim,
ik hoop niet dat je van mij ook verwacht dat ik meedenk. Want dat doe ik niet.
Slechts 1 ding: hou je ook rekening met het, voor jou, slechtste scenario? Dat iedereen voorbij loopt, ginnegapt en de schouders ophaalt?

M.a.w....dat ik door sommigen voor gek versleten wordt!
Ja! Ik ga er van uit dat dit gebeurd! Daarover maak ik geen enkele illusies!

De prijs voor het verdedigen van vrijheid die verder door velen als vanzelfzprekend wordt aangenomen...totdat je het kwijt raakt!

MvG, Wim.

Samante · Bericht door **Samante** » 11 sep 2006 12:00

wahlers schreef:Ik moet dit nog onder de aandacht brengen van de nieuwsmedia...en hier heb ik geen ervaring mee!
De plaats, tijdstip, dag en tekst zijn goed doordacht...en zelfs de vervolg acties die ik nu niet vermeld!
Ik verwacht - en hoop zelfs! - dat ik gearresteerd wordt op grond van Artikel 147 en 147a Wetboek van Strafrecht! Zo niet dan zorg ik hier als nog voor afhankelijk van de reacties!

En het feit dat jij me moet waarschuwen omdat mijn leven wel eens in gevaar is is exact de reden waarom ik dit moet doen!
Als we wachten dan kun je dadelijk helemaal niets meer zeggen!...vandaar mijn verwijzingen naar de 'politiek correcte' houdingen van Colijn en Chamberlain...en het resultaat: De tweede wereldoorlog!

Je hoopt misschien op arrestatie maar houd ook rekening met een fatwa van die moslims als je openlijk de koran gaat verbranden. Vraag is of je het ongeschonden kunt navertellen zo'n actie en of ook je gezinsleden (als je die hebt) ermee gediend zijn.

Grypania spiralis · Bericht door **Grypania spiralis** » 11 sep 2006 12:30

Wim, Who dares Wins.

Wat praktische tips, je wordt waarschijnlijk alleen gearresteerd voor verstoring van de openbare orde omdat je een vuurtje stookt zonder vergunning.
Dus als je boeken in de fik wil steken doet het dan snel of alledrie de boeken tegelijk.

Zorg voor rugdekking, aan te raden om te demonstreren met je rug tegen de muur of op zijn minst een medestander te hebben die in de gaten houdt wat er achter je gebeurd.

Zorg ook voor een cameraman/fotograaf die je demonstratie vastlegt zodat je nadien altijd kan verdedigen. Camera's trekken trouwens ook de nodige "voorbijganger" aandacht.

Succes en hopelijk zie ik je morgen-avond (zonder kleerscheuren uiteraard) in het landelijke nieuws.
Trouwens SBS6 met het hart van Nederland zijn nogal happig op dit soort gebeurtenissen, aan te raden om hun in ieder geval in te lichten. Kan geloof ik via email.

Carla · Bericht door **Carla** » 11 sep 2006 12:53

Wim,

Mijn achting voor jou is nog hoger gestegen. Zelden iemand meegemaakt die beide kanten kan bezien. Maar het gaat nu over iets anders.

Ik vind de aanpassing die je gemaakt hebt, prachtig. Houden zo.

Je hoopt misschien op arrestatie maar houd ook rekening met een fatwa van die moslims als je openlijk de koran gaat verbranden. Vraag is of je het ongeschonden kunt navertellen zo'n actie en of ook je gezinsleden (als je die hebt) ermee gediend zijn.

En dit is de reden waarom je het doet. Angst voor vervolging door fanatici houden dit land in zijn greep. Soortgelijke opmerkingen zijn al een paar keer voorbij gekomen. Zelf hoop ik dat er helemaal niets gebeurd. Dat zal meer mensen sterken in hun vertrouwen in de vrijheid van meningsuiting. Als je rugdekking nodig hebt, geef het dan door. Dan heb je een moeder met kind erbij. Misschien doet dat wat voor de symboliek. Want tenslotte doe je dit ook voor onze kinderen en onze kinds kinderen.

Carla · Bericht door **Carla** » 11 sep 2006 12:56

Wim,

Zal ik alvast op verschillende weblog's jouw manifest bekend stellen? Misschien dat er dan wat meer dingen gaan rollen.

Devious · Bericht door **Devious** » 11 sep 2006 13:09

12 september is morgen al. Ik hoop dat het allemaal nog lukt om de media ervoor te interesseren.

Carla · Bericht door **Carla** » 11 sep 2006 13:14

Darn! Morgen?! Ik dacht dat het dit weekend was

Dit gaat erg lam klinken.. Ik moet morgen werken en ik heb geen verlof uren meer. Zaterdag is er toch veel meer volk, dat zou dan toch beter werken?

wahlers · Bericht door **wahlers** » 11 sep 2006 14:01

Grypania spiralis schreef:Wim, Who dares Wins.

Wat praktische tips, je wordt waarschijnlijk alleen gearresteerd voor verstoring van de openbare orde omdat je een vuurtje stookt zonder vergunning.
Dus als je boeken in de fik wil steken doet het dan snel of alledrie de boeken tegelijk.

Zorg voor rugdekking, aan te raden om te demonstreren met je rug tegen de muur of op zijn minst een medestander te hebben die in de gaten houdt wat er achter je gebeurd.

Zorg ook voor een cameraman/fotograaf die je demonstratie vastlegt zodat je nadien altijd kan verdedigen. Camera's trekken trouwens ook de nodige "voorbijganger" aandacht.

Succes en hopelijk zie ik je morgen-avond (zonder kleerscheuren uiteraard) in het landelijke nieuws.
Trouwens SBS6 met het hart van Nederland zijn nogal happig op dit soort gebeurtenissen, aan te raden om hun in ieder geval in te lichten. Kan geloof ik via email.

De media heeft nog niet gereageerd! Dus ik weet niet of het morgen doorgaat!
Ik ben wel gisteren in het mediapark geweest en heb de nodige informatie aan de nos redaktie door gespeeld.

Verder heb ik inderdaad nagedacht over dat vuurtje!
Ik verwacht niet dat ik hier de eerste keer voor gepakt ga worden!
Wel de tweede keer! Daarom verbrand ik ook niets als ik nog een tweede keer demonstreer.

Bedankt overigens voor de suggesties! Alle suggesties zijn van harte welkom!

MvG, Wim.