Eveneens mijn persoonlijke ervaring!

LudwigEduardBoltzmann · Bericht door **LudwigEduardBoltzmann** » 05 aug 2006 14:09

Jessy schreef:LudwigEduardBoltzmann en wahlers het is het gezicht van oorlog.

Waren de doden israeliers geweest hadden jullie daar ook zo mensonwaardig op gereageerd?

Waren de doden je eigen familie geweest hadden jullie dan ook zo spottend gereageerd?

Waar reageer ik mensonwaardig en/of spottend?

Ik zeg dat het vreselijk is en beschimp de veroorzaker van deze misdaden. Wat wil je nog meer van me horen?

Jessy · Bericht door **Jessy** » 05 aug 2006 18:54

Eenzijdige krietiek???????????????

http://www.eajg.nl/index.asp?navitemid= ... 3&item=610
http://www.eajg.nl/index.asp?navitemid= ... 3&item=636
http://www.eajg.nl/index.asp?navitemid= ... 3&item=622
http://www.eajg.nl/index.asp?navitemid= ... 3&item=630
http://www.eajg.nl/index.asp?navitemid= ... 3&item=612
http://www.eajg.nl/index.asp?navitemid= ... 3&item=637

ook eigen ervaring

http://libanon-update.blogspot.com/
http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/2006 ... #more-2587
http://www.btselem.org/english/firearms ... n_Gaza.asp
http://www.btselem.org/english/firearms ... elling.asp

appelfflap · Bericht door **appelfflap** » 05 aug 2006 21:32

bad_religion schreef: De VN kan hier tot nu toe niet in voorzien en Israel hoeft niet op de bresluitloosheid te wachten van de VN. Anders moet jij stellen dat de VN de gaza strook bezet, toch? Maar dat doen ze niet, en waarom niet?

israel negeert net als hezbollah de VN als de resolutie niet in hun kraam past. beide partijen zullen er zich dus ook niets van aantrekken als er een paar blauwhelmen rondlopen. Waarom er geen vn troepen in gaza zijn? heb jij een antwoord?
volgens mij wil Isael dit niet

bad religion schreef: Beste Appelflap, ik zou hier nog op in kunnen gaan, maar ik zou je graag uitnodigen om het militair potentieel van Iran af te meten met de aanwezige Amerikaanse troepen en de Joodse luchtmacht die nooit een dergelijk ingrijpen zouden tolereren. De Iraanse dictators weten dat ook, dus geen zorgen Appelflap.....

jij bent er gerust in, ik niet echt

hopelijk heb ik inderdaad ongelijk. maar om er simpele wiskunde van te maken is wel heel naief (vliegtuigjes optellen).

Nou ik weet niet of jij nog naar meer dingen kijkt als alleen het journaal, maar gisteren heb ik toch veelvuldig beelden gezien van woonhuizen, grages etc. etc. van waaruit raketten richting Israel vlogen, en waarna dan ook een bom op valt. Maar Appelflap, je zak mij niet horen vertellen dat oorlog leuk is, en je zal mij ook niet horen vertellen dat er geen slachtoffers vallen.

zolang je maar onthoudt dat de 1e raketten op burgers in deze specifieke oorlog van Israelische makelij waren. wordt makkelijk "vergeten". ik weet dat er slachtoffers vallen maar er is een verschil tussen specifiek burgers viseren of burgers die "in de weg lopen". 1e is te vermijden en 2e niet. israel vermijdt het 1e niet maar maakt er een topprioriteit van in deze specifieke oorlog. hezbollah ook

Joden zijn net mensen hoor. Maar goed, dit zal nog wel enkel jaren duren voor het tot je doordringt.

dus omdat ik kritiek heb op israel insinueer je nu dat ik joden niet als mensen beschouw? dit is echt wel zielig en klein van jou BR. ben ik het volgende bericht een hezbollahvriendje of antisemiet? aan jou de keuze

jij en ik kunnen morgen in principe jood worden. ik kan morgen nooit of te nimmer pakweg catalaan of hollander worden. toch is het volgens jou/balou of ludwig (ff vergeten) beide een volk.
verklaar eens en liefst brongewijs?

Derhalve keur je de acties die Israel gedwongen is te nemen ten einde zijn bevolking te beschermen tegen de Nazis van Hamas en Hezbollah af. Jij bent dus tegen de Hamas en Hezbollah, maar actie ondernemen tegen ze is ook uit de boze, nogal schizofreen.

defensieve acties tegen hezbollah kan ik niet afkeuren, maar wel de offensieve acties tegen de libanese burgers zoals nu.
Hezbollah is in deze niet eens de agressor. herinner dat de 1e raket in dit specifieke conflict van Israelische makelij was en dus mag Libanon/hezbollah reageren. Ontvoeringen van militairen gebeuren in die regio aan de lopende band en om de zoveel jaren is er eens een uitwisselingsactie. met regio bedoel ik natuurlijk heel het gebied en niet enkel de grensstreek tussen Israel en Libanon. ik bedoel dus ook bvb de gaza.

Ik vind het absurd om dit terreur van Israel te noemen, Hamas en Hezbollah zijn uiteindelijk de oorzaak vanwege hun niet ophoudbare terreur richting Israel.

doelbewust met de intentie willekeurig onschuldige burgers vermoorden is terror

herinner 911, herinner london, herinner Madrid.
door bombarderen libaneze burgerdoelwitten maakt israel zich aan dit gedrag schuldig. ik noem dit derhalve simpelweg Israelische terror.
herinner dat het type wapen dat je hiervoor gebruikt irrelevant is.
herinner ook dat Hamas en hezbollah opgericht zijn omwille van oa Israelische bezetting en verdrijving eigen moslimburgers. geloof je me niet kijk dan bvb eens wanneer Israel Libanon bezet heeft en wanneer hezbollah ontstaan is. ik neem aan dat jij internet wel kunt gebruiken

de oorzaken liggen meestal iets genuanceerder Br en zeker in het midden oosten

Ja, jij vind alles absurd, maar je argumentatie is gebaseerd op totale onwetendheid, en bovendien neem je nog een schizofreen standpunt in t.o.v. terreur. Kom eens een keer met wat steekhoudende argumenten, want tot nu toe heb je mij niet kunnen overtuigen van enig kennnis van zaken omtrent dit conflict.

uiteraard niet

ik stel enkel vast dat je nu bij mij ook op de man speelt net als bij Jessy. ongeldig argument zoals je weet en uiteindelijk een absoluut zwaktebod van jouw kant.
ontken je dat israel resoluties schendt?
ontken je dat israel humanitair recht schendt?
ontken je dat 1e raket op burgerdoelwitten (beiroet) in dit specifieke conflict van israelische makelij was?

ik zal je trouwens nooit kunnen overtuigen. Een van je 1e mededelingen
"totale onvoorwaardelijke steun aan israel". wat moet ik met met dit soort dogmatische en rigide opmerkingen
emotioneel betrokken BR?

LudwigEduardBoltzmann · Bericht door **LudwigEduardBoltzmann** » 05 aug 2006 22:19

appelfflap schreef:jij en ik kunnen morgen in principe jood worden. ik kan morgen nooit of te nimmer pakweg catalaan of hollander worden. toch is het volgens jou/balou of ludwig (ff vergeten) beide een volk.
verklaar eens en liefst brongewijs?

Ik geloof niet dat ik hier al eerder een uitspraak over gedaan heb, maar ik wil er best alsnog iets over zeggen.

Over wie zich wel en wie zich niet 'joods' mag noemen worden ook onder joden zelf nog immer heftige discussie uitgevochten. Niet voor niks maakt de Van Dale onderscheid tussen de woorden 'joods' en 'Joods'.

Naar mijn mening is het niet zo simpel als jij hier zegt. Maar het is ook niet zo eenvoudig als bad_religion het brengt, omdat ik uit eerste hand weet dat bijvoorbeeld christelijke Joden door èchte Joden (dwz joodse Joden

) vaak niet voor vol worden aangezien. Wie zich 'joods' mag noemen hangt dus maar net af van de persoon aan wie je het vraagt.

Lees anders ook dit even voor een snel inzicht, mocht je daar nog behoefte aan hebben.

Jessy · Bericht door **Jessy** » 05 aug 2006 23:23

En wahlers

http://www.eajg.nl/index.asp?navitemid= ... 3&item=610

Behoort dat ook tot de opvoeding van israilische kinderen die de groeten schrijven op de bommen die klaar liggen om op libanon te worden afgevuurd, om dood en verderf te zaaien?

Denk je dat dit bijdraagd tot een betere vestandhouding.
Voor die kinderen is het waarschijnlijk een spel en realiseren zij zich niet waarvoor zij door volwassenen worden gebruikt.

bad_religion · Bericht door **bad_religion** » 05 aug 2006 23:28

appelfflap schreef:ik zal je trouwens nooit kunnen overtuigen. Een van je 1e mededelingen"totale onvoorwaardelijke steun aan israel". wat moet ik met met dit soort dogmatische en rigide opmerkingen emotioneel betrokken BR?

Betse Appelflap, die moet je maar gewoon accepteren of goede argumenten deponeren, voorlopig heb ik niets bijzonders gehoord waarbij ik jouw kan betrappen op enig kennis van zake in deze. Welnnu, jij stelt dat ik een zeer dogmatische en rigide emotioneel betrokken ben omdat ik jouw argumenten en kennis enigzings aan de matige kant vind, dat mag. Overigens heb ik voor de rest niet meer gereageerd op jouw stellingen want ik blijf mezelf in de herhaling vallen, dat geld eigenlijk voor deze hele topic, ik merk dat niet veel mensen meer doen dan het napraten van het Journaal en e.v.t. een actualiteiten programma, zou zeggen'; neem ook eens een boek ter hande

En wat Jessy betreft, ja ik beschuldig haar van latente Jodenhaat, dat wil ik wel van jouw differentieren. Jij bent alleen maar in de onwetendheid dat Joodse mensen net zo goed mensen zijn en niet per definitie het Joodse geloof hoeven aan te hangen. Ook daar blijkt jouw gebrek aan kennis over dit onderwerp uit.

Jessy · Bericht door **Jessy** » 06 aug 2006 10:45

En wat Jessy betreft, ja ik beschuldig haar van latente Jodenhaat,

Denk eerder dat jij onderhevig bent aan latente jodenhaat.
Je speelt je spel uitstekend.

wahlers · Bericht door **wahlers** » 06 aug 2006 13:34

Jessy,

Ik heb jou antwoord gekopieerd en in rood genummerd zodat ik de door jou genoemde artikelen één voor één kan beantwoorden.

Jessy schreef:Eenzijdige krietiek???????????????

[1] http://www.eajg.nl/index.asp?navitemid= ... 3&item=610
[2] http://www.eajg.nl/index.asp?navitemid= ... 3&item=636
[3] http://www.eajg.nl/index.asp?navitemid= ... 3&item=622
[4] http://www.eajg.nl/index.asp?navitemid= ... 3&item=630
[5] http://www.eajg.nl/index.asp?navitemid= ... 3&item=612
[6] http://www.eajg.nl/index.asp?navitemid= ... 3&item=637

ook eigen ervaring

[7] http://libanon-update.blogspot.com/
[8] http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/2006 ... #more-2587
[9] http://www.btselem.org/english/firearms ... n_Gaza.asp
[10] http://www.btselem.org/english/firearms ... elling.asp

Overigens...de volgende keer zou ik het op prijs stellen als je de essentie even samenvat.
De essentie is dat ook ik nog wel 1000 van dit soort artikelen terug kan vinden in de media en kan refereren.
Maar dit zegt op zich niets! Het gaat om de argumenten!
En je maakt je er goedkoop van af door mij te verplichten tientallen pagina's ellenlange tekst te laten lezen
zonder verder in te gaan op mijn argument van eenzijdigheid die je ook hier weer ten toon spreid.

Ik heb een google scan gedaan op naam van de auteur. En dit was het resultaat:
http://www.google.nl/search?as_q=&num=1 ... afe=images
Gezien de artikelen die ik gevonden heb en waarvan ik sommige vluchtig bekeken heb
kan ik niet anders dan te colcluderen dat deze schrijver eveneens eenzijdig is
en zelf ter discussie stelt dat Israël een democratie is.
Lees bijvoorbeeld eens aandachtig het volgende artikel van dezelfde auteur:
http://irishantiwar.org/bboard/q-and-a- ... topic_id=1

Ik heb daarboven op ook nog even vluchtig gekeken naar de positieve reacties op deze link.
Daarbij kon ik eveneens vaststellen dat het forumlid 'reader' gezien zijn persoonlijke reacties
op andere artikelen eveneens eenzijdig is! Zie o.a.:
http://irishantiwar.org/news/item.tcl?n ... _id=101693
En vergelijk dat nu eens met een meer gebalanceerd verhaal, en vooral meer verifieerbaar verhaal van:
http://www.wsws.org/articles/2004/dec20 ... -d23.shtml

Analyseer en vergelijk deze verhalen!
Beschouw de omstandigheden en de situaties.
Stel dan de vragen: Is dit een incident? Wat is er eigenlijk precies gebeurd?
Wie heeft wat geweten? Is dit struktureel? Is dit politiek goed gekeurd?
Wie is verantwoordelijk?
enz...
http://www.eajg.nl/index.asp?navitemid= ... 3&item=636
Afperssing!
Als in dit artikel zegt afpersing!
Neem geen geld aan! Want als je dit doet dan boycotten we jou!
Dit heet afpersing!
Natuurlijk is een boycott op zich een legitiem middel!
Maar alleen Israël wordt veroordeelt en verder met geen woord gerept wordt, niet één,
over Hezbollah, Hamas en zelfmoordaanslagen gefinancierd en georganiseerd door Iran,
Hamas en Hezbollah is dit simpele afpersing!
Nog steeds eenzijdig.
Los daarvan, jou bron refereert o.a. aan www.joods.nl als ondersteunende bron.
En inderdaad, voor een meer genuanceerd beeld zou je naar deze site moeten gaan
en o.a. het volgende artikel moeten lezen:
http://www.joods.nl/content/view/40892/41/
Overigens komt de eajg site er niet goed vanaf in dit artikel, en ik citeer:
www.joods.nl schreef:Pas als hem wordt gevraagd naar critici die ook wijzen op de verantwoordelijkheid van Israël, zoals een Ander Joods Geluid, wordt Evers fel: ‘Dat zijn notoire antisemieten. Het is een grote schande, hoe negatief zij zich opstellen. Palestijnen kunnen zich geen betere bondgenoot wensen. Vrede komt niet dichterbij door kritiek op Israël. Palestijnen moeten zelf beseffen dat vrede ook voor hen beter is.’
In jou artikel wordt o.a. gesuggereerd:
Was er niet eerder de uitmoording van Palestijnen in het kamp Sabra en Shatilah onder toeziend oog van de heer Sharon in 1982?
En inderdaad!
Dit is o.a. belicht door de Israëlische pers waarbij Sharon in die tijd politiek verantwoordelijk werd gehouden
(ondanks het feit dat hij toen puur militair was).
Dit is onderzocht door een Israëlische rechtbank die geconcludeerd heeft dat dit niet voorzien had kunnen worden
maar desalniettemin werd Sharon formeel ontslagen door het Israëlische kabinet.
En was er wel degelijk kritiek vanuit Israël zelf
en werd dit wel degelijk gezien door de Israëlische bevolking als een schandplek in hun geschiedenis.

Maar waar blijft de kritiek op Syrië?
Die bewust en georganiseerd een hele stad wegvaagde, alle inwoners executeerde
en gifgas gebruikte dit alles direct door en onder het directe bevel van het Syrische leger!
Geen woord wordt hierover gerept!
En dit nu is eenzijdigheid!

Jou artikel suggereert ook:
Was er niet de verdrijving van Palestijnen in 1948, ook naar Libanon?
Deze ene zin wekt de suggestie dat de Israëliërs van toen bewust uit waren op een etnische zuivering!
Maar daar was toen en is nu totaal geen sprake van!
De historische omstandigheden zo vlak na de oorlog waren heel anders als nu!
In die tijd zijn we o.a. ook Indonesië kwijt geraakt!
Dit betekende voor veel inwoners uit die streek dat het Nederlandse kolonialisme vervangen werd door een Indonesische bezetter!
En ook daar zijn er in die tijd misstanden geweest!

Kortom, een iets te simpele (gesuggereerde!) voorstelling van zaken.

Jou artikel suggereert ook:
Is er niet sinds begin dit jaar de boycot van de democratisch gekozen Hamas regering?
Ja logisch!
Stel dat er in België een dictator democratisch gekozen wordt die openlijk uit is op de vernietiging van Nederland,
dit staat open en bloot in hun manifest,
en dit al bewezen heeft door terroristische zelfmoordaanslagen,
en openlijk de staat der Nederlanden niet erkent!
Zou jij dan deze democratisch gekozen regering erkennen?
Nee, natuurlijk niet!
En als je dit wel doet ben je nogal naïef!

Was er niet de jarenlange afwijzing door Israël van elke toenaderingspoging van gematigde Palestijnse leiders als Arafat of Abbas?
Arafat was uit op heel Palestina! En daar valt natuurlijk niet over te praten!
Ik kan Arafat nauwelijks bestempelen als een betrouwbare gesprekspartner.
Van Abbas ben ik niet zeker! Maar is Abbas niet zelf door Hamas terzijde geschoven?
Maar dit artikel doelt natuurlijk naar de tijd voor Hamas!
En de tijd voor Hamas werd grotendeels en voornamelijk gedomineerd door Arafat,
en na zijn dood grotendeels door de 'legacy' (nalatenschap) van Arafat.

En welke anexatie moet Israël opgeven?
De enige overgebleven anexaties zijn de westelijke Jordaan oever en de Golan hoogvlakte!
En Israël is best bereid deze op te geven voor openlijke en reëele veiligheidsgaranties van Syrië en de Palestijnen.
Maar Syrië is nog steeds in staat van oorlog met Israël en erkent bovendien het bestaansrecht van Israël niet eens.
En voor Hamas, de democratisch gekozen regering van het huidige Palestina, geldt het zelfde!

Om nog maar te zwijgen wat de echte motieven van Hezbollah nu precies zijn!
Immers, Israël was volledig teruggetrokken uit Libanon!
De enige reden dat Israël Libanon weer binnengevallen is,
is vanwege de voortdurende aanvallen van Hezbollah
die blijkbaar nog een andere agenda hebben dan alleen de bevrijding van (zuid) Libanon
waar Israël allang niet meer aanwezig is...of was!

Kijk, ik ben niet tegen de kritiek van Max Wiezelman!
Ik vindt alleen dat de verhouding zoek is.
Er wordt immers met geen woord kritisch gerept over de aanleiding van dit geweld.
En als dit al gebeurt dan alles ten nadele van Israël.

Want natuurlijk was Arafat een engel en een vredesduif!
En Sharon was natuurlijk het koloniale zionistische monster die...uhh...moest vechten
om de terugtrekking van Israël uit verschillende bezette gebieden te bewerkstelligen.
En natuurlijk werd de muur rond Israël gebouwd om de Palestijnen in te sluiten (immers 'rond' is 'insluiten')
en was het maar een zwak excuus dat deze muur gebouwd werd om de zelfmoord aanslagen te verminderen
...die...uhh...inderdaad verminderden...maar dit had natuurlijk een andere reden
...al kan ik persoonlijk bij God niet bedenken welke reden!
Ja en? Een kamerlid wil de wapendoorvoer via Nederland verbieden?
Ben ik helemaal voor! Maar dan wel verbieden voor alle landen!
Waarom Israël als uitzondering?

Vooral vraag 7 is een goeie...en ik citeer:
7. Bent u bereid de doorvoer van precisiebommen te weigeren, gezien het Nederlandse beleid om geen wapens te leveren/door te voeren naar conflictgebieden? Zo nee, waarom niet?
Volgens deze vraagstelling mag Nederland dus niet eens wapens leveren aan zichzelf!
Immers, Afghanistan is wel degelijk een conflict gebied!
tot nu toe was je enige bron eajg geweest.
Daarom was ik ook in eerste instantie verheugd een andere bron aan te treffen!
Maar helaas!
Het is weer dezelfde bron en eenzijdigheid!
Zie o.a.: http://www.ejjp.org/
Fijn! Niets zeggende pamflet informatie! De gebruikelijke bla, bla, bla.
Dit kan ik ook:
- Communisten aller landen!
  Wees solidair!
  Komt allen op zaterdag 32 augustus naar Amsterdam om te demonstreren
  tegen het juk van het facistische koloniale imperialisme verantwoordelijk voor
  alle sociale ellende in de hele wereld!
  Stop het mensonwaardige facistisch Imperialisme
  en hun geheime wereldveroverende agenda!
Waar heb ik dit soort aankondigingen eerder gezien!?!
Een hoop bla, bla en nergens wordt een argument verantwoord
...als er al een argument genoemd wordt!
Ja en?
Ik heb grote bewondering voor de Nomaden van de woestijn (Bedoeïen).
Ik heb hier redelijk intens tussengeleefd!
En ik bedoel dan niet die 'fake' Bedoeïen die je op hun dromedaris laten zitten
om een betaalde foto te laten nemen voor de pyramides van Gizeh.

En natuurlijk zijn de Libanezen over het algemeen aardige mensen!
En natuurlijk zijn de arabieren over het algemeen aardige mensen!
En natuurlijk zijn de Israëliërs over het algemeen aardige mensen!
Maar wacht even...dit laatste vergat jij weer te vermelden met je referentie!
Wederom eenzijdigheid!
Leuk dat artikel van de Winter.
En jammer dat hij gedesillusioneerd is in zijn idealisme!
En ja, natuurlijk is Israël nog steeds een bezetter! (westelijke Jordaanoever + Golan).

Maar wat is het alternatief?
Onconditioneel teruggeven zodat Israël wederom intensief aangevallen kan worden?

Israël wil best af van deze bezetting
maar wel onder de voorwaarde van volledige erkenning van Israël door alle omringende landen!

De Winter is gewoon de zoveelste verbitterde man die meent dat het enige juiste tegenwicht een eenzijdige tegenwicht is.
En een eenzijdig tegenwicht is nog nooit de juiste gebleken...in niet één situatie, Israël of daar buiten!
Bush was net zo stom met zijn uitspraak: "You are either for us or against us!".
Daarmee suggererend dat de schuld altijd en eenduidig aan één kant ligt
en dat er maar één keuze en één oplossing is.

Overigens wordt jou bron, eajg, langzamerhand ook erg eenzijdig!
Applaus! Applaus!
Dit is de eerste gebalanceerde bron die je vermeld!

Wat zegt deze bron, namelijk:
- niet alles is altijd overduidelijk.
- Mogelijk zijn er misstanden en/of onduidelijkheden.
- laten we deze misstanden en onduidelijkheden onafhankelijk onderzoeken.
- Eventuele misstanden moeten veroordeeld worden.

En ja...wat valt daar nu tegen in te brengen!?!

Zie o.a., en ik citeer van jou bron:
B'Tselem has requested the Judge Advocate General to order a Military Police investigation into the circumstances of these cases, and if the suspicions are validated, to prosecute the persons responsible.
Een ander incident dat mogelijk onderzocht moet worden!
Overigens is er altijd een spanningsveld tussen geheime militaire informatie en openbare informatie.

In Irak werd Zarqawi ook door een bom getroffen.
Ook hier kwam o.a. een baby bij om het leven.

Beeld je zelf eens in dat je de verantwoordelijkheid hebt om de keuze te moeten maken
tussen het uitschakelen van een bloedige hoofdafhakkende sadist
of het sparen van de omwonende, en zelfs inwonende, onschuldige 'bystanders'.
Je hoopt dat je levens spaart door deze idioot uit te schakelen
maar je weet dat er dan ook een aantal onschuldigen bij om het leven komen.
Wat is proportioneel?
Hoe zal de geschiedenis over je oordelen?
Ben je een held of een boef?

Hoe worden de Nederlanders van Srebrenica beoordeeld?
Worden ze gezien als helden of als laffe medewerkers van Mladic?
Zie o.a.: http://www.daanspeak.com/Balkan04.html

Sommige keuzes, oorzaken en gevolgen zijn niet zo eenvoudig!
En je doet de waarheid geweld aan als je hier, al dan niet bewust, eenzijdig over bericht.

Jessy,

Een verzoek!
Graag je bronnen analyseren en een eigen mening vormen gestaafd met argumenten
waarbij je bronnen jou argumenten onderschrijven
in plaats van jou bronnen kritiekloos op te voeren als argument zelf!

Ik heb voor dit antwoord uren uitgetrokken om mijn argumenten kritiekvol te onderbouwen
gebaseerd op, en ondersteund door, de geciteerde bronnen.

MvG, Wim.

chromis · Bericht door **chromis** » 07 aug 2006 18:08

Over gruwelijke foto's van oorlogsgebieden gesproken:

http://frontpage.fok.nl/nieuws/67160

fok schreef: Medewerker Reuters manipuleert persfoto
Gepost door David Amon (Davitamon) - Bron: Ynetnews
Gepubliceerd: zondag 6 augustus 2006 @ 20:23
Een medewerker van Reuters (een groot internationaal persbureau) heeft een persfoto van een Israëlisch bombardement op Beiroet gemanipuleerd. De foto toont hevige rookpluimen die opstijgen uit de Libanese hoofdstad. De rookpluimen zouden zijn gemanipuleerd door middel van een 'clone tool', een optie die in de meeste fotobewerkingsprogramma's aanwezig is. Hierdoor lijkt de hevigheid van de rook groter dan deze in werkelijkheid is.

Reuters heeft de foto verwijderd, nadat de manipulatie bekend is gemaakt door meerdere Amerikaanse weblogs. Het persbureau geeft bij de verwijdering van de persfoto toe dat er onjuist gebruik is gemaakt van een fotobewerkingsprogramma.

Adnan Hajj, de Reuters fotograaf in kwestie, was reeds eerder in het nieuws vanwege omstreden foto's rondom het bombardement op het appartementencomplex in Qana, waarbij foto's in scène zouden zijn gezet. De fotograaf is volgens de Reuters PR-chef voorlopig op non-actief gesteld.

Wat betreft de foto's van Qana: http://frontpage.fok.nl/nieuws/67195 (zie ook de foto's op deze link)

Ook discussie over lijkenfoto's Qana
Gepost door Rob (R@b) - Bron: NRC Handelsblad
Gepubliceerd: maandag 7 augustus 2006 @ 17:36
Na de ophef over de gemanipuleerde foto van een Israëlisch bombardement op Beiroet, woedt nu ook een discussie over de foto's die de persbureaus Reuters en AP hebben gepubliceerd na het bloedige bombardement op de Libanese stad Qana.

Op diverse internationale weblogs staan veel foto's van een Libanese hulpverlener met helm en bril die met een kinderlijkje zeult. Omdat er veel verschillende foto's van deze man in omloop, met veel verschillende publicatietijden en telkens weer met een dood kind, vermoeden veel webloggers dat de foto's geen registrerende nieuwsfoto's zijn, maar beelden van een door Hezbollah in elkaar geflanste opvoering. Eerder al werd het dodental van Qana te hoog opgegeven: ruim 60 doden werden er ruim 50 om uiteindelijk te worden bijgesteld naar 28.

Zowel het Britse persbureau's Reuters als het internationale Associated Press (AP) ontkennen overigens dat de Qana-foto's geposeerd zijn. Reuters heeft wel laten weten dat van de fotograaf van de bomfoto van Beiroet, Adnan Hajj, geen foto's meer zullen worden ingekocht of worden gepubliceerd.

LudwigEduardBoltzmann · Bericht door **LudwigEduardBoltzmann** » 07 aug 2006 20:30

Ik heb nog twee interessante links:
http://eureferendum.blogspot.com/2006/0 ... ng-it.html
http://gatewaypundit.blogspot.com/2006/ ... s-and.html

Achja, de voor opvallend veel moslims zo kenmerkende leugenachtigheid moest toch eens aan het licht komen. Voor radicale moslims is werkelijk alles geoorloofd voor "de goede zaak", zelfs het misbruiken van kinderlijkjes. Het zou me zolangzamerhand ook niks meer verbazen als ze die kinderen zelf ter plekke afgeknald zouden hebben, zo ziek zijn die figuren in hun kop.

cymric · Bericht door **cymric** » 07 aug 2006 20:51

The first victim in any war is the truth.

LudwigEduardBoltzmann · Bericht door **LudwigEduardBoltzmann** » 07 aug 2006 21:03

cymric schreef:The first victim in any war is the truth.

Dat is meer een universele waarheid die voor iedere partij geldt, óók voor Israël. Maar dat constante geleur met die kinderlijkjes is mij toch echt een brug tever.