Pagina 1 van 2
Zijn grenzen en grensbewaking fascistoïde?
Geplaatst: 17 okt 2023 16:03
door HierEnNu
Peter van Velzen schreef: ↑06 okt 2023 03:29
HierEnNu schreef: ↑05 okt 2023 16:34
Zijn grenzen en grensbewaking fascistoïde?
Alleen als die grenzen slechts worden gebruikt om "anderen" tegen te houden, terwijl "onze" militairen ze overschreiden wanneer "wij" maar willen. dan zijn "wij" niet slechts fasistoïde; Dan zijn "wij" fascisten.
Ik woon in een huis bestaande uit buiten muren die onder meer bedoeld zijn om anderen tegen te houden, terwijl ik die grenzen overschreid wanneer ik maar wil. Bovendien is
'mijn' huis omringd met
'muren' [schutting] die bedoeld zijn om anderen tegen te houden, terwijl ik die grenzen overschreid wanneer ik maar wil:
- dat maakt mij geen fascist en die grenzen niet fascistoïde.
Die muren bieden tot op zekere hoogte de nodige bescherming en
dienen met name tot het creëren van een
gevoel van veiligheid.
Grenzen en grensbewaking op nationaal niveau
blijken helaas noodzakelijk om fascisten met plannen voor fascistisch gedrag
tegen te houden of tenminste af te remmen:
- dat maakt grenzen en grensbewaking niet fascistoïde.
Re: Zijn grenzen en grensbewaking fascistoïde?
Geplaatst: 17 okt 2023 16:12
door dikkemick
Kun je nagaan als jouw huis-grens geannexeerd wordt. Dat is pas fascistoïde!
Re: Zijn grenzen en grensbewaking fascistoïde?
Geplaatst: 17 okt 2023 16:39
door HierEnNu
Wikipedia schreef:
Annexatie
Annexatie is de incorporatie van een gebied in het territorium van een ander land of andere politieke entiteit.
Het woord heeft een nare bijklank omdat het onder andere gebruikt wordt voor de vijandelijke overname door een grotere of machtigere staat van een deel of heel de buurstaat.
Annexatie kan echter ook een logisch gevolg zijn van wederzijds gemaakte afspraken, zoals bij de aansluiting van een gemeente bij een grotere gemeente. Het hoeft dus geen negatief mechanisme te zijn.
Re: Zijn grenzen en grensbewaking fascistoïde?
Geplaatst: 17 okt 2023 16:46
door HierEnNu
Wikipedia schreef:
Fascisme Definitie
Het begrip fascisme is niet eenduidig te definiëren. Het is een complex en gevarieerd verschijnsel dat moeilijk beknopt is te omschrijven. Toch heeft het fascisme een aantal basiskenmerken die het onderscheidt van andere politieke stromingen. Deze zijn:
- Het fascisme is de tegenstander van zowel de traditioneel linkse als rechtse politieke partijen.
- Het fascisme minacht eigentijdse conservatieve instellingen.
- Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, voor zover dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde.
- Het fascisme kent een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen worden toegeschreven.
- Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur.
- Het fascisme streeft naar een totalitaire staat — de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties.
- Het fascisme is extreem nationalistisch.
- Het fascisme pleit voor een continue strijd om de eigen natie te kunnen doen overleven te midden van andere staten.
- Het fascisme berust in hoofdzaak op de maatschappelijke middenklasse.
- Het fascisme streeft naar sociale eenheid en de opheffing van alle bestaande klassen- en belangentegenstellingen.
Soms wordt een onderscheid gemaakt tussen Fascisme met hoofdletter en fascisme zonder hoofdletter, waarbij Fascisme verwijst naar de oorspronkelijke Italiaanse politieke stroming en fascisme naar stromingen die op het Italiaanse fascisme lijken.
Re: Zijn grenzen en grensbewaking fascistoïde?
Geplaatst: 17 okt 2023 16:47
door dikkemick
Oohhhh, dus wat Israël doet is positief? Grenzen zijn (misschien helaas) noodzakelijk kwaad maar dienen gerespecteerd te worden!
O ja, misschien niet fascistisch het annexeren (volgens de definitie), wel asociaal!!
Re: Zijn grenzen en grensbewaking fascistoïde?
Geplaatst: 17 okt 2023 16:55
door appelfflap
dikkemick schreef: ↑17 okt 2023 16:47
Oohhhh, dus wat Israël doet is positief? Grenzen zijn (misschien helaas) noodzakelijk kwaad maar dienen gerespecteerd te worden!
O ja, misschien niet fascistisch het annexeren (volgens de definitie), wel asociaal!!
laat ons met een eenvoudige vraag beginnen
Wat zijn eigenlijk de grenzen van Israel?
1948, 1970
Wat is bv de Golanhoogte?
Online kom ik ook dit soort dingen tegen. Klopt dit of niet?
volgens sommige, lees je toch, betekenen de blauwe lijnen op de vlag van Israel de Eufrat en de Nijl
zoals gezegd, Ik vraag het gewoon
Re: Zijn grenzen en grensbewaking fascistoïde?
Geplaatst: 17 okt 2023 17:06
door HierEnNu
Om een enigszins zindelijk
gesprek te kunnen voeren omtrent
- 'Zijn grenzen en grensbewaking fascistoïde?'
is het beter om niet over te gaan tot verbale incontinentie, zoals bijvoorbeeld het ongenuanceerd betrekken van Israël in het gesprek, onder andere vanwege de eigen haat jegens
[het gedrag van] Israël of anderszins, want zulks zal anders het gesprek al vlug kunnen doen ontaarden in een polariserende discussie.
- Er zijn op dit forum al meer dan genoeg topics waar zulks plaats vindt!
Een filosofisch gesprek is ook heel wat anders dan discussiëren, het gaat in een filosofisch gesprek niet om puntjes te scoren vanuit het eigen vermeende gelijk, maar vooral om voor zover mogelijk te streven naar
[tijdelijke?] definities op basis waarvan men mogelijkerwijs consensus kan bereiken wat betreft een antwoord op de gestelde filosofische vraag.
In dit geval dus:
- 'Zijn grenzen en grensbewaking fascistoïde?'
Re: Zijn grenzen en grensbewaking fascistoïde?
Geplaatst: 17 okt 2023 17:24
door dikkemick
HierEnNu schreef: ↑17 okt 2023 17:06
In dit geval dus:
- 'Zijn grenzen en grensbewaking fascistoïde?'
Gezien de definities die je zelf geeft zeg ik: nee. Bewaken van straks omlijnde grenzen doen we allemaal. E.e.a moet natuurlijk duidelijk afgebakend zijn middels wederzijdse afspraken.
Vraag ik me af (omdat IK Israël er niet bij mag halen), hoe kom je ineens op dit topic?
@Appelfflap: Aangezien ik van ts Israël er niet bij mag betrekken moet ik je het antwoord schuldig blijven.
Re: Zijn grenzen en grensbewaking fascistoïde?
Geplaatst: 17 okt 2023 17:38
door B.S.
Kort antwoord op onderwerp: nee.
Re: Zijn grenzen en grensbewaking fascistoïde?
Geplaatst: 17 okt 2023 17:49
door HierEnNu
B.S. schreef: ↑17 okt 2023 17:38
Kort antwoord op onderwerp: nee.
Helder! Rest de vraag:
- Waarom/hoezo zijn grenzen en grensbewaking niet fascistoïde?
Met welke argumenten kan zulks onderbouwd worden en
wat zijn grenzen en grensbewaking dan wel?
Kunnen grenzen en grensbewaking überhaupt
aan een éénduidig
[politiek?] systeen gekoppeld worden?
Re: Zijn grenzen en grensbewaking fascistoïde?
Geplaatst: 17 okt 2023 17:52
door appelfflap
HierEnNu schreef: ↑17 okt 2023 16:03
dat maakt grenzen en grensbewaking niet fascistoïde.
uiteraard niet
grenzen is iets dat je heel ruim kunt opentrekken
bv persoonlijke grenzen in relaties. Valt dat evtl onder dit topic als zijnde grenzen?
uiteraard meot je je grenzen bewaken en de grenzen van anderen niet schenden
of het nu persoonlijk individuele grenzen zijn of internationale grenzen die je als landen/organisaties/... met mekaar bent overeengekomen.
waarom het niet fascistoïde is?
dan stappen de de semantiek in want wat betekent fascisme en fascistoïde en op welke manier kun je deze begrippen zodanig verbuigen dat ze plots wel in het vaarwater van bv grenzen zouden komen?
Als iedereen mekaars grenzen zou respecteren heb je geen grensbewaking nodig, het is nu eenmaal zo dat er altijd mensen, landen, organisaties zijn die mekaars grenzen niet respecteren. Op deze moment is Rusland en Oekraine hiervan eht beste voorbeeld
Re: Zijn grenzen en grensbewaking fascistoïde?
Geplaatst: 18 okt 2023 02:55
door Peter van Velzen
HierEnNu schreef: ↑17 okt 2023 16:03
Peter van Velzen schreef: ↑06 okt 2023 03:29
HierEnNu schreef: ↑05 okt 2023 16:34
Zijn grenzen en grensbewaking fascistoïde?
Alleen als die grenzen slechts worden gebruikt om "anderen" tegen te houden, terwijl "onze" militairen ze overschreiden wanneer "wij" maar willen. dan zijn "wij" niet slechts fasistoïde; Dan zijn "wij" fascisten.
Ik woon in een huis bestaande uit buiten muren die onder meer bedoeld zijn om anderen tegen te houden, terwijl ik die grenzen overschreid wanneer ik maar wil. Bovendien is
'mijn' huis omringd met
'muren' [schutting] die bedoeld zijn om anderen tegen te houden, terwijl ik die grenzen overschreid wanneer ik maar wil:
- dat maakt mij geen fascist en die grenzen niet fascistoïde.
Zolang jij geen militairen hebt, en de muren van jouw huis geen grens vormen, in de zin van een grens tussen staten die door hen bewaakt worden, ben jij - volgens mijn bericht - hoogstens een fascists in jouw fantasie. Ik acht jou echter ook in mijn wildste fantasie geen fascist. Buiten het feit dat ik jou beter acht; Losse individuen zijn geen fascisten. Mensen zijn alleen fascisten indien zijn zich verenigen in een samenwerkingsverband dat anti-democratisch is.
Re: Zijn grenzen en grensbewaking fascistoïde?
Geplaatst: 18 okt 2023 09:07
door TIBERIUS CLAUDIUS
appelfflap schreef: ↑17 okt 2023 16:55
dikkemick schreef: ↑17 okt 2023 16:47
Oohhhh, dus wat Israël doet is positief? Grenzen zijn (misschien helaas) noodzakelijk kwaad maar dienen gerespecteerd te worden!
O ja, misschien niet fascistisch het annexeren (volgens de definitie), wel asociaal!!
laat ons met een eenvoudige vraag beginnen
Wat zijn eigenlijk de grenzen van Israel?
1948, 1970
Wat is bv de Golanhoogte?
Online kom ik ook dit soort dingen tegen. Klopt dit of niet?
volgens sommige, lees je toch, betekenen de blauwe lijnen op de vlag van Israel de Eufrat en de Nijl
zoals gezegd, Ik vraag het gewoon
Tot aan de Eufraat komt van het nooit bestaan hebbende Rijk van David en Salomo.
De Nijl omdat de Hebreeën daar gewoond zouden hebben.
Vervolgens eisen ze alles op dat er tussen ligt.
Kortom men beroept zich op toestanden die 3000/3500 jaar terug zouden hebben bestaan.
Er zijn er die nog meer opeisen zoals de gebieden van Moab en Ammon.
Mijn menig is bekend:
De Zionistische Staat in ten onrechte met geweld tot stand gebracht.
Re: Zijn grenzen en grensbewaking fascistoïde?
Geplaatst: 18 okt 2023 09:12
door TIBERIUS CLAUDIUS
Peter van Velzen schreef: ↑18 okt 2023 02:55Losse individuen zijn geen fascisten. Mensen zijn alleen fascisten indien zijn zich verenigen in een samenwerkingsverband dat anti-democratisch is.
Ik kan dat niet goed volgen:
Dat doen we bij andere denkrichtingen toch ook niet?
Men is pas communist als men lid is van de Communistische Partij.
PS.
Dat zou wel verklaren waarom er na de oorlog ineens geen Nazi's meer waren in Duisland, want de Partij was opgeheven.
Re: Zijn grenzen en grensbewaking fascistoïde?
Geplaatst: 18 okt 2023 09:44
door dikkemick
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑18 okt 2023 09:07
Mijn menig is bekend:
De Zionistische Staat in ten onrechte met geweld tot stand gebracht.
En wordt met inhumaan geweld in stand gehouden. 1 Verschil: de mondiale opinie gaat wat verschuiven!