De kerken

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Bericht door PietV. » 03 jul 2006 18:38

Devious schreef:
'Aan de achterkant van het sacrococcygeale gewricht loopt een kleine spier die soms aanwezig is: de m. sacrococcygeus dorsalis (synoniem: m. extensor coccygis). Deze spier is evolutionair gezien logisch te verklaren. Bij dieren met een staart zorgt deze spier ervoor dat de dieren hun staart kunnen extenderen (strekken). Scheele gaat niet in de op vraag waarom ook de mens (soms) een spier heeft waarmee hij zijn ‘staart’ kan strekken. Hadden Adam en Eva misschien een staart, waar onder andere deze spier het ‘gedegenereerde’ derivaat van is?'

'Tot slot wil ik nog een paar algemene opmerkingen maken over Scheeles artikel. Ten eerste vermeldt hij onder “Referenties” veel meer referenties dan waarnaar hij in zijn artikel verwijst. Het is onjuist, zeker in de wetenschappelijke wereld, om literatuur in de lijst te vermelden waarnaar niet wordt verwezen. Ook komt het voor dat hij in de tekst naar literatuur verwijst die niet in zijn referentielijst voorkomt (bijvoorbeeld: “James en collega schrijven in 1995 […]”). Gelukkig kan men, ondanks deze slordigheid, met behulp van internet het betreffende artikel vrij gemakkelijk vinden.'

'Ten derde bevat het artikel een aantal vertaalfouten. Dit is slordig, zeker als uit de verkeerd vertaalde tekst conclusies getrokken worden. Een aantal voorbeelden van vertaalfouten die Scheele maakt:

- “superficial” met “kunstmatig” (moet “oppervlakkig” zijn)

- “thoracic” met “ rugge-” (moet “borst-” of “thoracale” zijn)

- “neurenteric canal” met “neurale buis” (moet “neurenterisch kanaal” zijn)

- “primitive streak” met “primitiefstreng” (moet “primitiefstreep” zijn). '



'Tot slot probeert Scheele een aantal keren zijn claims te funderen door naar artikelen te verwijzen, terwijl de claim helemaal niet voorkomt in het betreffende artikel. Ik mag aannemen dat hij dit niet opzettelijk heeft gedaan. Hoe dan ook, dit is zeer slordig! ' ...

Beste Devious,

Goed dat je de link nogmaals presenteert. Op dit forum en elders worden zoveel links gegeven dat ik ze niet allemaal kan lezen. Tsjok gaf een paar dagen geleden twee uitstekende links en cymric kwam met de zoektocht naar de ziel. Dat is de moeite waard. Ik heb het nu over de links. Niet over de antwoorden die men geeft naar aanleiding van reacties.

Alhoewel een link ook een antwoord is. :lol: Bart heeft er werk van gemaakt. Hij geeft keurig aan hoe een bijbelschoolleerling wetenschappelijke methodes hanteerd. Ik val bijna achterover. Mijn dunk van Peter Scheele was altijd al laag. Maar ik kom tot de ontdekking dat het altijd nog lager kan.

Bart refereert nog voorzichtig naar het gegeven dat Scheele slordig is. Misschien van geen kwaad bewust. Nou, Peter heeft de instelling: "Het doel heiligt de middelen". En ook de vele tekortkomingen in Degeneratie. Toegelicht door Gert Korthof, Fedor Steeman, John ..., Serge Hellfrich en vele anderen. Daar heeft Scheele niets meegedaan. Ooit heeft hij een bejaarde biochemicus naar voren geschoven. En deze persoon werd met de marketinginstrumenten van Scheele bestookt. Hij had het rollenspel keurig met Ouweneel ingestudeerd. Maar alle reacties van natuurwetenschappers daar veegde hij zijn kont mee af. Goed iniatief van Bart. Dank Devious dat je dit nog even naar voren brengt.

Tjeerdo.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

bad_religion

Bericht door bad_religion » 03 jul 2006 22:18

antoon schreef: dit is dus waarom jullie belachelijk zijn.
Geven jullie hier eens een antwoord op?
Beste Antoon, een paar verkeerd bezig zijnde wetenschappers halen nog niet de fundamenten onder een theorie vandaan. Daarom is het nog veel belachelijker dat iemand als jouw zo reageert. Immers, het fundament van jouw ideeëngoed bestaat uit maar één ding "overtuiging". Maar weet je Antoon, of je tegen jouw nu veel of weinig zegt, het maakt niet uit. Daarom een grafische afbeelding van een mogelijkheid om godsdienst en evolutietheorie te verzoenen, er is sprake van blinde selectie, maar ook van een schepper;
Afbeelding

Gebruikersavatar
antoon
Banned
Berichten: 1102
Lid geworden op: 11 apr 2006 11:16
Contacteer:

Bericht door antoon » 03 jul 2006 22:26

BR

Er wordt wel over allen gesproken
toterantie die ik toepas in mijn genade = 50 %
blijft 50% fraude

Antoon

BR JIJ KAN ER OOK NIKS AANDOEN :cry:
Laatst gewijzigd door antoon op 04 jul 2006 09:15, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik » 03 jul 2006 23:13

cymric schreef:
Ik denk ook dat het hoog tijd wordt dat iedereen vaarwel zegt en dat vervolgens deze draad op slot gaat.[/b]
vaarwel
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 03 jul 2006 23:15

vaarwel
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Bericht door Erik » 04 jul 2006 08:11

Vaarwel
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
chromis
Technologist
Berichten: 1540
Lid geworden op: 18 apr 2005 12:55
Locatie: Zuid Limburg

Bericht door chromis » 04 jul 2006 08:12

't zou eens tijd worden.
“But Marge, what if we chose the wrong religion? Each week we just make God madder and madder.” - Homer Simpson.

Gebruikersavatar
antoon
Banned
Berichten: 1102
Lid geworden op: 11 apr 2006 11:16
Contacteer:

Bericht door antoon » 04 jul 2006 09:20

Mij maakt het niet uit,ik heb geantwoord,en het fraude gedeelte laten zien,als een Theo van Gogh heb ik mijn mond niet dichtgehouden,als er onnodig gekwetst is,mijn excuses

m.v.g.
Antoon .

Gebruikersavatar
Grypania spiralis
Berichten: 23
Lid geworden op: 04 apr 2006 13:23

Bericht door Grypania spiralis » 04 jul 2006 09:42

Even EIGEN rechter spelen. :twisted:

Evolutie vs. ID
Evolutie staat nog Recht overeind :D
ID staat nog eens niet alsook alle andere creationistische onzin. :shock:

Antoon is daarom schuldig en wordt veroordeeld tot het lezen van alle artikelen op de volgende web-site, zijn er slechts 700

http://www.geo.uu.nl/ngv/geonieuws/geonieuwslijst.php

Ze zijn in begrijpelijk Nederlands en misschien gaat Antoon dan eindelijk eens iets begrijpen (niet dus). Vooral artikel 690 moet jouw (Antoon) toch wel aanspreken. :wink:

Verder vaarwel (alhoewel ik het een beetje jammer vindt).
Iedereen praat, niemand luistert.......... ik ben vaak niemand.

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 04 jul 2006 09:48

Pfffrrt, jezelf vergelijken met Theo van Gogh is wel heel arrogant.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
wahlers
Bevlogen
Berichten: 2234
Lid geworden op: 29 jan 2006 15:28
Locatie: Spijkenisse

Bericht door wahlers » 04 jul 2006 10:17

Derde poging!

Antoon,

Je hebt het nog steeds niet begrepen!
Jij denkt dat er controversies zijn binnen de evolutiewetenschap.
En die zijn er nu net niet!
Wel wordt er nog gediscuseerd en gespeculeerd over details!
(zie o.a. commentaar volgend...)

Dit denk jij omdat je met amateuristische links komt van amateuristische columnisten die in niet wetenschappelijk literatuur (NRC handelsblad) kritiekloos en zonder referenties comentaar geeft op een populair niet wetenschappelijk TV programma die ook geen referenties vermeld!
Ik referereer naar de volgende door jou gerefereerde link:
http://noorderlicht.vpro.nl/attachment. ... 20Taal.htm

Wat niet tot jou doordringt is dat:
  1. Dit slechts een ongesupporteerde mening is.
  2. Dat dit geen wetenschap is.
En een confrontatie met deze FEITEN probeer je voordurend,
al dan niet bewust, te vermijden!

BEWIJS:
Je had al eens een soortgelijke link opgegeven, namelijk:
http://www.degeneratie.nl/index.asp?PaginaID=1825
(zie jou bijdrage van: Ma Jul 03, 2006 11:20 am)

Anderen en ik hadden al aangetoond dat deze kritielkloze mening
volkomen ongegrond en allang gefalsificeerd is!
Deze informatie was in ruime mate en overtuigend gepresenteerd in o.a. het volgende bericht:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 4214#34214

M.a.w. jou informatie is klinkklare onzin! en dus nooit of te nimmer bruikbaar als argument!

En dit is wat ik van je verwacht:
  1. Dat je ruiterlijk een eerlijk toegeeft en bevestigt dat je inderdaad een fout hebt gemaakt met het refereren naar deze onzin!
    Daarbij dus bevestigt dat jou referentie inderdaad onzin is!
  2. Of alternatief, dat je de wetenschappelijke argumenten en referenties aandraagt die toch nog verifieerbaar wetenschappelijk bevestigen dat Scheele voor wat betreft de 'menselijke staart' gelijk heeft en de rest van de wereld fout is!
Vandaar inmiddels mijn:
  • Derde poging!
om jou de mogelijkheid te geven om ruiterlijk je fout toe te geven,
of Scheele's verhaal te voorzien van een wetenschappelijke basis!

En jou probleem is deze:
  • Al jou referenties zijn onwetenschappelijke referenties.
    Al jou referenties zijn van slecht geinformeerde vooringenomen amateurs.
    Deze amateurs vertellen leugens.

    Ik heb van Scheele bewezen (zie link!) dat hij leugens verspreid!
    Als je deze leugens niet toegeeft dan ben jij ook een leugenaar!

    En dit is inmiddels mijn DERDE(!) poging om jou de kans te geven om te reageren op dat leugenachtige verhaal van Scheele die JIJ verspreid hebt in jou poging om, al dan niet bewust, de evolutie theorie in DISKREDIET te brengen op BASIS van BEWEZEN VALSE INFORMATIE!

    Ik beweer dat al jou informatiebronnen die suggereren bewijzen te hebben tegen de evolutie theorie LEUGENS zijn!
    Jij kan UITSLUITEND EN ALLEEN BEWIJZEN dat jij niet liegt als je of:
    1. Toegeeft dat je een fout hebt gemaakt met de referentie naar Scheele's onzin aangaande de 'menselijke staart'.
    2. Of Bart Klink's wetenschappelijk verantwoorde reactie ontzenuwt met wetenschappelijk aantoonbare bewijzen!

    Voorwaar een schone en missionaire taak en natuurlijk een uitdaging voor elke gerespecteerde 'autodidakt'!
Vandaar inmiddels mijn:
  • Derde poging!
Dus, wees een vent, en beantwoord nu eindelijk eens Bart Klink's (versus Scheele's) argumenten voordat je overschakelt op ander onzin, zoals dat NRC artikel, die overigens bitter weinig tot nagenoeg niets met de menselijke evolutie te maken heeft en nog minder met de evolutie in het algemeen!

N.b. het vinden van artifacten is een cultuur aspect! Cultuur aspecten, en zeker cultuur aspecten ouder dan - laten we het ruim nemen! - zo'n 10.000 jaar hadden bitter weinig invloed op onze biologische evolutie.
M.u.v. het beheren van het vuur!

Spraak was het enige biologische aspect waarnaar gerefereerd werd in de NRC krant wat op zich weer commentaar was op een niet meer te verifieren bron (Noorderzon)!
De bron is niet meer verifieerbaar omdat de context niet te achterhalen is en omdat dit artikel elke referentie naar welk wetenschappelijk institiuut dan ook ontbeert!

En het artikel is uitermate verdacht omdat er nogal slordig wordt omgesprongen met de weinige referenties naar de menselijke spraak die het bevat!
Nogmaals, neem eens kontakt op met één van de gevestigde wetenschappelijke instellingen!
In het algemeen:
  • Spraak is zeker een factor!
  • Wanneer en hoeveel dit een factor speel(t)de is nog grotendeels onbekend en speculatief!
  • Concensus is er wel over de (vorm van de) thorax en de mogelijkheid voor het vormen van gecompliceerde klanken( spraak!)!
  • Details van de spraak zijn volkomen onbelangrijk in het grotere plaatje van de menselijke evolutie!
    Het speelt alleen een rol op detail niveau!
    O.a. er wordt gespeculeerd dat minder communicatieve eigenschappen mogelijk een rol heeft gespeeld bij het uitsterven van de Neaderthaler! Maar dit is, op dit moment, puur een hypothese die nader onderzocht wordt!
  • Het uitsterven van de Neaderthaler is nu net zo'n detail!
Maar voordat ik terug kom op het bovenstaande, gebaseerd op jou wederom onzin artikel ben je intellectueel verplicht om wetenschappelijk verantwoord te reageren op de verfieerbare argumenten van Bart Klink die wetenschappelijk grondig en overtuigend Peter Scheele's uitleg over 'de menselijke staart' falsificeert!

Dus, nogmaals:
  • Derde poging!



wahlers schreef:Uhh...Antoon,

Kun je de argumenten is één voor één afhandelen!
Een beetje orde zou wel op z'n plaats zijn!
Ik herhaal bij deze dan ook maar weer eens mijn verzoek om op de argumenten in te gaan!
En ik wil je met name wijze op de essentie, namelijk het zinnetje:
In dat geval is het jou intellectuele verplichting om wetenschappelijk verantwoord uit te leggen
wat er schort aan het weerwoord van Bart Klink (zie de door mij gegeven referentie!).
Zoals gewoonlijk wacht ik weer met smart op je antwoord!

Voor details, zie volgende:
wahlers schreef:
antoon schreef:http://www.degeneratie.nl/index.asp?PaginaID=1825

hallo Devious

meer over de staart

Antoon
Antoon,


Nogmaals mijn welgemeende advies om eens dringend contact op te nemen met een universiteit!
En die dwaas van een Scheele is al vele, vele, vele malen gefalsificeerd op al zijn ongefundeerde beweringen.

Dit is er slechts één van de vele Scheele falsificaties:
http://www.nadarwin.nl/S/reactieschele.htm

Ik raad je dan ook dringend aan om eens na te gaan hoeveel wetenschappelijke referenties Scheele heeft
...namelijk PRECIES NUL!.
En tevens eens na te gaan hoeveel wetenschappelijke referenties de auteurs in de door mij gegeven link bevatten
...namelijk VEEL! HEEL VEEL!

Ongetwijfeld zal jij - autodidactisch als je bent - van mening zijn
dat Scheele het eenzame genie is die het alleen, en hij alleen, begrepen heeft
en de rest van de wetenschappelijke wereld kan natuurlijk niet tippen aan het genie van Scheele!
Deze genie die een paintball centrum beheert in Eindhoven!
Zie o.a.: http://freethinker.nl/forum/viewtopic.p ... 65d7f03435

Maar goed...desalniettemin heeft dit genie, volgens jou, gelijk en is de rest van de wereld fout!
In dat geval is het jou intellectuele verplichting om wetenschappelijk verantwoord uit te leggen
wat er schort aan het weerwoord van Bart Klink (zie de door mij gegeven referentie!).

Maar ik vrees dat je niet geinteresseerd bent in de bewijslast tegen dat knullige, amateuristische en van fouten verzadigd stukje van Scheele.

Je zult, zoals gewoonlijk, wel weer vervallen in nietszeggende slogans
daarbij ieder aangehaald argument ontwijkend,
dit alles om halsstarrig je dogmatiek te kunnen blijven handhaven.
  • Geprezen zij de dag des Heere wanneer je kunstmatig opgeworpen dogmatische muur van Jericho valt onder het waarachtige en zuivere trompetgeschal van de wetenschap.
MvG, Wim.
Laatst gewijzigd door wahlers op 04 jul 2006 10:58, 4 keer totaal gewijzigd.
Only two things are infinite: the universe and human stupidity;
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)

Gebruikersavatar
Deadline
Forum fan
Berichten: 472
Lid geworden op: 29 jun 2006 11:24
Locatie: novus ordo seclorum

Bericht door Deadline » 04 jul 2006 10:54

antoon schreef:Mij maakt het niet uit,ik heb geantwoord,en het fraude gedeelte laten zien,als een Theo van Gogh heb ik mijn mond niet dichtgehouden,als er onnodig gekwetst is,mijn excuses

m.v.g.
Antoon .
Weet je als ik jouw reacties zo lees ben je wel heel erg aan het zoeken naar bewijzen voor die stelling van jou. Evolutie is net zo bewezen als het feit dat een vliegtuig vliegt door toepassing van de moderne wetenschap. Als je nu niet in de moderne wetenschap wil "geloven" (wat trouwens ANTOONbaar dom zou zijn, aangezien alles wat uit de moderne wetenschap voorkomt ook daadwerkelijk WERKT) is dat jou zaak antoon. Maar dan zou ik ook consequent blijven. Zet je computer dan nu maar uit, want door middel van rekenmodellen kan men met computers bewijzen dat de theorie van Darwin heel juist is. Ow jee dan zal de computer ook wel niet werken he antoon? Maarja nullen en enen bedriegen niet en een computer kan niet subjectief en selectief oordelen zoals die pseudo wetenschappers die jij aanhaalt. Hierbij ervan uitgaande da als je beide bewijzen door een rekenmodel laat beoordelen de kans van het ID zeer gering is, bij correcte invoer van de bewijzen ervoor en voor evolutie zeer groot bij correcte invoer van gegevens.

Weet je is het niet tijd voor je om als kluizenaar te gaan leven. De wetenschap heeft allang het bestaansrecht bewezen. Hoe verklaar jij dat de computer werkt? Een daad van het ID? Van God? Neen, de wetenschap!

Ik weet dat ik nu dingen erbij haal die niet direct met evolutie te maken hebben. Maar ik word er zo ziek van als gelovigen zogezegd wetenschappelijk gaan doen en dan onverminderd daarbij diezelfde gehekelde wetenschap (want hoe je het ook wend of keert uiteindelijk zijn alle wetenschappelijke gebieden in bepaalde mate verwant aan elkaar en aan elkaar verbonden en je informatie heb je immers te danken aan de toepassing van de ICT) toepassen, die zij niet vertrouwen en niet als bewezen achten. De evolutietheorie is net als de ontdekking van de werking van de ICT, van de werking van het vliegtuig HET IS BEWEZEN! Er zijn genoeg bewijzen voor, ik zou zeggen lees de postings van de andere freethinker leden eens GOED door!
groet, Deadline
Nature and nature's laws lay hid in night: evolution said, "Let Newton be!" and all was light.
We make our world significant by the courage of our questions and by the depth of our answers - Carl Sagan

Gebruikersavatar
antoon
Banned
Berichten: 1102
Lid geworden op: 11 apr 2006 11:16
Contacteer:

Bericht door antoon » 04 jul 2006 11:02

HALLO
Weet je als ik jouw reacties zo lees ben je wel heel erg aan het zoeken naar bewijzen
MIS deadline
ik zoek geen bewijzen want die heb ik genoeg,
ik heb nu weinig tijd overigens,ik kom in de loop van de middag wel terug.

Antoon

Gebruikersavatar
Deadline
Forum fan
Berichten: 472
Lid geworden op: 29 jun 2006 11:24
Locatie: novus ordo seclorum

Bericht door Deadline » 04 jul 2006 11:03

antoon schreef:HALLO
Weet je als ik jouw reacties zo lees ben je wel heel erg aan het zoeken naar bewijzen
MIS deadline
ik zoek geen bewijzen want die heb ik genoeg,
ik heb nu weinig tijd overigens,ik kom in de loop van de middag wel terug.

Antoon
Ok,

wat als ik vind dat er kwantitatief en kwalitatief meer bewijzen zijn voor de evolutietheorie? Dan kan je wel bewijzen hebben maar....

en ow ja wat een mooi rood kleurtje....

Beetje leraar syndroom? Ik ben geen leerling hoor, alsof ik het bijvoorbaat al fout heb en jij me lesmateriaal (ofwel strafwerk) opgeeft om jou te gaan begrijpen.... Misschien is het je opgevallen dat ik geen rode kleurtjes gebruik? Dat anderen die gebruiken ok en dat jij die tegen degene gebruikt die dat ook gebruiken ook ok. Maar beetje vervelend dat je het zo neerzet tegen iemand die geen rode kleurtjes bij jou gebruikt. Dat zou ik ook niet moeten doen want anders staat deze posting stijf van het rood.
groet, Deadline
Nature and nature's laws lay hid in night: evolution said, "Let Newton be!" and all was light.
We make our world significant by the courage of our questions and by the depth of our answers - Carl Sagan

Gebruikersavatar
wahlers
Bevlogen
Berichten: 2234
Lid geworden op: 29 jan 2006 15:28
Locatie: Spijkenisse

Bericht door wahlers » 04 jul 2006 11:13

Antoon

...en als je dan al terug komt bedenk dan dat je intellectueel verplicht bent om Bart Klink's versus Peter Scheele's ARGUMENTEN te beantwoorden.
Dit heb ik inmiddels al VIERMAAL verzocht!

En nadat dit is afgehandeld, maar alleen nadat dit is afgehandeld, kunnen we het eens hebben over bijvoorbeeld de contradictie tussen degeneratie en ID
(deze concepten sluiten elkaar uit, maar jij gelooft beide! Een fundamentele fout en contradictie dus!).
En jou valse beschuldiging dat fraude gebruikt wordt binnen de wetenschap en met name binnen de evolutie wetenschap!
...of enig ander onderwerp...

Maar...

Maar eerst even het volgende afhandelen:
In dat geval is het jou intellectuele verplichting om wetenschappelijk verantwoord uit te leggen
wat er schort aan het weerwoord van Bart Klink (zie de door mij gegeven referentie!).


Kom op! Wees een vent! Wees niet laf!
En demonstreer nou eindelijk eens de door jou zelf geroemde eigen didaktische vermogens!

En beantwoord nu eindelijk eens het bovenstaande!

Bij deze dus het
VIERDE verzoek om nu eindelijk eens je intellectuele verplichtingen na te komen!


MvG, Wim.
Laatst gewijzigd door wahlers op 04 jul 2006 13:09, 2 keer totaal gewijzigd.
Only two things are infinite: the universe and human stupidity;
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)

Plaats reactie