Bernardo Kastrup in Tegenlichtopname-VPRO

[heeck]

Komende zondag 24 januari. NPO-2. 22u 05

https://www.vpro.nl/programmas/tegenlic ... ligie.html

Tot voor kort hadden religies het alleenrecht op de hemel. Maar godsdienst heeft een nieuwe concurrent: het dataïsme. De overtuiging dat uiteindelijk alles, ook het leven zelf, niets meer is dan data. De belofte is een programmeerbaar paradijs, waarin artificiële intelligentie ons eeuwig leven, geluk en schoonheid kan schenken.

Tik KASTRUP in forum-zoekveld om te zien bij welke topics hij is aangehaald.

Roeland

[Chinaman]

Doet me denken aan de huidige race naar steeds betere quantumcomputers...

Zal proberen het programma te bekijken.

[PietV.]

Naar het programma gekeken, het eerste wat me opviel is dat de interviewer zelf in de extreme hoek had gezeten. Dus rond hobbelen met de jezus gekkies van de vierde musketiers. En later kwamen er meer mensen in beeld die ooit in evangelische kringen vertoefden. Nu waren ze ernstig geïnteresseerd in AI. En er werden parallellen getrokken met genesis. Later kwam GAIA tevoorschijn en een schaakprobleem moest benadrukken dat supercomputers geen menselijke eigenschappen hadden. Het was wel interessant om de grote lijnen er uit te vissen.

[lanier]

Bepaalde mensen zijn hier blijkbaar vatbaar voor, met name strenggelovigen, reiki, tarotkaarten en andere zweverige types. Die hebben al een alternatieve denkwijze en versterken elkaar in online groepen. Dataïsme is ook aangekaart door Yuval Noah Harari als mogelijkheid, maar wordt puur theoretisch besproken. Waar hij meer de nadruk op legt in zijn boeken zijn de computeralgoritmes. Die gaan meer en meer ons leven bepalen en bepaalde mensen zijn daar bang voor. Veel datatypisten zullen in de nabije toekomst worden vervangen door (online) software. Denk aan hypotheekverstrekkers, dat kun je prima online regelen. Met name jongeren zullen goed moeten nadenken welk beroep ze gaan kiezen. Angst en concurrentie duwt bepaalde mensen in de zweverige hoek, dat zal altijd blijven.

[heeck]

Ook Kastrup heeft een spiritueel lijntje:

In de uitzending werd een door hem opgerichte stichting Essentia genoemd

https://www.essentiafoundation.org/about/ met een scherp? doel voor ogen

Essentia Foundation aims at communicating, in an accurate yet accessible way, the latest analytic and scientific indications

that metaphysical materialism is fundamentally flawed.

Indeed, clear reasoning and the evidence at hand indicate that metaphysical idealism or nondualism—the notion that nature is essentially mental—is the best explanatory model we currently have. This is known in specialist communities, but hasn’t yet been openly communicated, in an accessible manner, to the culture at large. Essentia Foundation hopes to help close this communication gap.

Therefore, we aim to create intellectual space and legitimacy for the notion that, at its most fundamental level, all reality unfolds in an extended field of mentation.

Het afstand nemen van pseudo-science wordt afzonderlijk benoemd:

As such, we can be regarded as an information hub

—strictly and thoroughly curated to weed out nonsense and pseudo-science—

for the latest developments in science, analytic philosophy and other areas of scholarly work with a bearing on our culture’s metaphysical views.

Our community of authors lists a growing number of academics, scholars, philosophers, scientists and authors whose works are opening the way for a new, more functional and true understanding of ourselves and reality at large.

Kastrup zijn Essentia verwees tot voorkort nog naar de stichting van Fred Master.

https://www.fredfoundation.org/about-us ... /flowfund/

Flowfund donates money to only a few selected charitable organizations, currently being Fred Foundation and ForestPeace Foundation

die nauw verbonden blijft met de stichting van Fred Matser:
https://www.fredfoundation.org/fred-mat ... cumentary/
want Kastrup fungeert als bestuurslid binnen Flowfund.

Board (bestuur)

Mr. Fred Matser – chairman (voorzitter)
Mr. Evert K. Greup – secretary & treasurer (secretaris & penningmeester)
Mrs. Machtelt Groothuis – board member (bestuurslid)
Mr. Bernardo Kastrup – board member (bestuurslid)
Mr. Michiel Meeuwissen – board member (bestuurslid)

en in het "honorary committee de beroemdheden
Jane Goodall en Deepak Chopra staan.

Fred Master is na een voor hem heftig spiritueel ervaren filantroop geworden.
Daarover liet hij een documentaire maken:

https://www.fredfoundation.org/fred-mat ... cumentary/
en ook twee boeken verschenen:

"Beyond Me"
living on earth after experiencing oneness.

en "Rediscover your heart"

Ben benieuwd wat door Essentia als nonsense en pseudo-science wordt gezien, want hun doelen lijken in te houden dat het hele materialisme/naturalisme daar nu onder dient te vallen.. . .Als ik me niet vergis. . .


Roeland

[holog]

Moet even mij ei kwijt – gisteren ... wel – we verschieten niet om plots oude bekende gezichten tegen te komen op sociale media , zoals facebook enzo ... maar we verwachten dit echter niet op wikipedia.

Ben nog bezig om het ‘te verwerken’ – maar het voelde echt als een regelrechte bom die op mij neer kwam, volledige reboot , change of perspective ... alsof mijn wereld plots zoveel malen kleiner werd en misschien groter op hetzelfde moment. Ploste connecties die nog op de juiste plaats dienen te vallen, misschien toch een teken van stress ??

[holog]

Wat ik hierboven schreef is waarschijnlijk voor een groot deel gewoon een teken van hoe oud ik ondertussen begin te worden.

Heb persoonlijk totaal niet iets van technologie als een god of het uploaden van bewust zijn ter bevatting van het eeuwige leven enz... ik heb wel iets van corona , alsof on-the-edge-of-chaos , heeft ons onmiskenbaar als een stroomversnelling in het ‘digitale tijdperk’ gebracht en als we het over een 2de quantum revolutie hebben komt me ergens als eerder als een feit over dan als een ‘vage belofte’.

Zou je me nu omgeveer een jaar geleden gezegd hebben dat ik het komende jaar van thuis uit zou werken en enkel een ‘virtuele’ connectie zou ik er me nauwelijks iets bij hebben kunnen voorstellen. Sommige vrij simpele technologische ingrepen zoals bv sociale media enz... hebben onz leven veranderd op wijze waarvan we de impacten nauwelijks op voorhand zouden inschatten,

ik wil het niet hebben over het opladen van bewust zijn, maar de 2de quantum revolutie ... de echte meer down-to-earth upgrades zoals een ongekende nieuwe level of AI – denk dat het ergens dichter bij staat dan wat we ons in eerste instantie zouden inbeelden (tot eergisteren of zo was het in elk geval niet iets wat ik zodirect voor ogen had). Ik herinner mij nog heel goed dat ik toevallig een of andere paper van Bob las, vele jaren geleden moet dit zijn, dat ik echt zoiets had van maar what the XXX heeft taal met quantum mechanica te maken en wat moet dit voorstellen ?

vele jaren later “Quantum Natural Language Processing on Near-Term Quantum Computers”

[heeck]

Holog,

Heb je het over Bob Coecke?

Zo ja: Heeft die iets met Bernardo Kastrup?

Zo nee, dan ben ik verdwaald.

Roeland

[holog]

Holog,

Heb je het over Bob Coecke?

Zo ja: Heeft die iets met Bernardo Kastrup?

Zo nee, dan ben ik verdwaald.

Roeland

jawel Bob coecke, effectief sorry ik heb me een beetje laten meeslepen – heeft natuurlijk niets te maken met het down/uploaden van bewustzijn of idealisme of toestanden van Bernardo Kastrup dat gaat me allemaal vele stappen te ver , enkel in wat ik persoonlijk wel zie gebeuren als nieuw level van AI , stelt weinig voor tov van uw filpmje of dat dataisme (? wat dat ook moge voorstellen - het fimpje ging toch niet enkel over Bernardo Kastrup? ) , of nogal down-to-earth, maar vind dat al bijzonder en indrukwekkend genoeg.

of maw ik geloof wel in "een 2de quantum revolutie" - waarvan ik wel denk dat deze een relatief zware (onvoorspelbare) impact gaat hebben - en die volgens mij wel eens dichterbij zou kunnen staan dan dat we eigenlijk verwachten - maar wel op een (totaal) andere manier als in het filmpje.

[holog]

Ons universum is reeds op zichzelf een gigantische (kwantum)computer en het berekent al op een zeer efficiënte, effectieve manier op allerlei verschillende plaatsen. De vraag of deze berekening in lijn is met iets waarvan we denken dat het menselijk intelligent gedrag of bewust zijn is van een eerder cultureer , historische aard ( cfr Wolfram – How do brains function?) - ( dus heeck sorry maar een directe tegenstelling met Kastrup hier veronderstel ik)

Als voorbeeld als mensen we hebben enkel een woordenboek nodig voor woorden en niet voor zinnen. Indien we de individuele woorden begrijpen, begrijpen we spontaan de zinnen. En als we de zinnen begrijpen , begrijpen we de volledige tekst. Onze klassieke computer doet dit niet. Onze klassieke computer staat ver weg van begrijpend een volledige tekst te interpreteren. Natuurlijke taal is zo een voorbeeld van een natuurlijk kwantummechanisch proces.

Wanneer we een kwantumcomputer bouwen is wat we eigenlijk doen is het ‘hacken’ in de voortdurende berekeningen die reeds gaande zijn in de natuur. (het simuleren van deze kwantumprocessen op een klassieke computer is veel te kostelijk)

voor verdere ontbrekende relatie met Kastrup en het uploaden van bewustzijn in de cloud ;

https://www.edge.org/conversation/seth_ ... telligence

[heeck]

Holog,

Het is niet omdat ik een aanhanger van Kastrup ben dat ik naar de uitzending linkte. Dat was vanwege het door MaartenV zijn veelvuldig aanhalen van Kastrup.

Mijn persoonlijke verwachting over het menselijk toekomstig bestaan gaat meer in de richting van een symbiose met de sensoren waarvan we ons nu al steeds meer voorzien en waarvan het gekoppeld zijn met allerlei aan computernetwerken ons daarvan onlosmakelijk afhankelijk zullen maken.
Vandaar mijn hint elders naar myceliumnetwerken dat door Melvin Sheldrake enthousiast wordt belicht in zijn “Verweven Bestaan”; een titel die zeker zo goed past bij mijn nog niet gerealiseerde bestaansverweving.

Lang geleden met een college al eens een presentatie gemmakt met de naam “Nosy”, omdat we toen nog speculeerden dat de vele reukcellen het meest geschikt leken om onbewust te leren omgaan met de input/output.

Directe hersenimplantaten liggen nu meer voor de hand.

Dank voor je nieuwe link. En meer nog voor wat daar op die bijeenkomst nog meer is verkondigd.
Ik zag al iemand met een mooie titel over de wilde evolutie van AI. Eens zien of hij ook op symbiose is gekomen.

Roeland

[holog]

Vandaar mijn hint elders naar myceliumnetwerken dat door Melvin Sheldrake enthousiast wordt belicht in zijn “Verweven Bestaan”; een titel die zeker zo goed past bij mijn nog niet gerealiseerde bestaansverweving.

een paar extra tips - want ik vind je hint elders niet terug ...

[heeck]

Vandaar mijn hint elders naar myceliumnetwerken dat door Melvin Sheldrake enthousiast wordt belicht in zijn “Verweven Bestaan”; een titel die zeker zo goed past bij mijn nog niet gerealiseerde bestaansverweving.

een paar extra tips - want ik vind je hint elders niet terug ...

Had zelf ook al moeite, want ik verwachtte de naam Sheldrake wel te hebben gebruikt:

Het gaat mij vooral om het hersenloos herkennen en verkennen van en reageren op de omgeving(seigenschappen).

viewtopic.php?p=584643#p584643

en later naar Maarten toe herhaald met de verduidelijking:
viewtopic.php?p=584778#p584778
"Mijn voorlopige stelling gaat er van uit -zie gelijkenis met gedrag van hyfen=schimmeldraden- dat alle verkennen van de omgeving nooit “onverschillig” kan zijn."




En nu in relatie met AI:

Als je dan heel losjes uit de hand een symbiose tussen mensen en AI beziet dan besef je dat de partijen geen enkele diepgaande inzichten hoeven te hebben over al dan niet aanwezige inzichten van de ander.
De symbiose kan ook half-parasitair blijken te zijn op een manier die wie nu al van facebook en google-search kennen.
Een mooi woord daarvoor is Surveillancekapitalisme.
Gevangen binnen het economisch grotere rendement op investeringen (ROI) pikken velen hun sociaal korte-termijngraantjes van het internet op.

AI hoeft geen besef te hebben van het eigen nut om met uitgekookte ROI-patroonherkenning te kunnen blijven bestaan. Ook koekkoekseieren worden door meesjes/mensjes uitgebroed.

Weeg het niet zwaarder dan een terloopse inval.



Roeland

[Ivar]

het dataïsme. De overtuiging dat uiteindelijk alles, ook het leven zelf, niets meer is dan data. De belofte is een programmeerbaar paradijs, waarin artificiële intelligentie ons eeuwig leven, geluk en schoonheid kan schenken.

Ik heb een paar uur geleden onderstaande interview beluisterd. Wat daarin werd besproken, komt totaal niet overeen met deze omschrijving van de VPRO. Ik ga de Tegenlicht uitzending zo bekijken. Ben benieuwd.

Kastrups betoog in onderstaande interview is bovenal een variatie op de filosofische stroming van het idealisme: het wereldbeeld dat de grond van het bestaan "geest" is (mind, niet hetzelfde als bewustzijn maar eerder potentieel tot bewustzijn). Idealisme is goed verenigbaar met het wiskundige wereldbeeld van bijvoorbeeld Max Tegmark, en het is mijn bescheiden mening dat het bestaan onmogelijk doorgrond kan worden op basis van het filosofische materialisme ("wetenschap" in de moderne zin van het woord) zoals verdedigd door bekende namen als Richard Dawkins en Lawrence Krauss. De noodzakelijke paradigmaverschuiving (revolutie in de wetenschap) is van het materialisme naar het idealisme.

[Ivar]

Het programma was leuk. Ik had er tijdens het kijken notities van gemaakt maar ik bleek uitgelogd te zijn waardoor ik die ben verloren. Maar vond het leuk dat James Lovelock en Roger Penrose aan het woord kwamen. En zoals ik al had verwacht, vertegenwoordigde Kastrup samen met Penrose juist de antithese. Zij zijn géén aanhangers van het dataïsme. De dingen die Kastrup vertelde hebben relevantie voor het BDE topic, het Schrödinger's Cat topic, en sluiten aan op mijn standpunten. Hij is net als ik een idealist in de filosofische zin van het woord.