Olifant in de kamer wereldpopulatie

[doctorwho]

Vanochtend al om 5.00 uur aan het werk ergens incompany ochtenddienst. Daarbij de krant online lezende (namelijk niets te doen want geen clienten)
kwam ik deze Column van Sylvain Ephimenco tegen.


“We hebben de recente film ‘A life on our planet’ van David Attenborough niet nodig om te weten hoe de zaken erbij staan: beroerd en het wordt steeds erger.” Zo begint de heldere en waardevolle bijdrage van lezer Pier Bergsma over beperking van de bevolkingsgroei
https://www.trouw.nl/opinie/demografie- ... msn.com%2F
bron Trouw

Op de terugreis naar huis op NPO1 Nieuwsweekend aan met daarin als gast Jelle Reumer die zijn nieuwste boek kwam bespreken.
Ook dit ging over overbevolking en de mens als invasieve exoot. Had vroeger een eerder boekje van hem gelezen "De Ontplofte Aap" over hetzelfde onderwerp Heb dit op dit Forum al eens onder de aandacht gebracht. Wat in het interview opviel was dat het sinds het vorige boekje wat 15 jaar geleden uitkwam 6 miljard mensen waren. Nu zijn dat er 1.8 miljard meer. Het blijft merkwaardig dat in het hele "duurzaamheidsdebat" dit onderwerp zorgvuldig wordt vermeden. Het schijnt een taboe te blijven.

[Maria]

Wat in het interview opviel was dat het sinds het vorige boekje wat 15 jaar geleden uitkwam 6 miljard mensen waren. Nu zijn dat er 1.8 miljard meer.

Als je de cijfers zo in één zin ziet, dat wordt je getroffen door de realiteit.

Het blijft merkwaardig dat in het hele "duurzaamheidsdebat" dit onderwerp zorgvuldig wordt vermeden. Het schijnt een taboe te blijven.

Ik kan eigenlijk niet zo snel verzinnen waarom dat zo is, want zo lijkt het inderdaad.

[Chinaman]

Sterilisatie is niet populair... krijg je moeilijk openlijke democratische steun voor... etc etc...

Bovendien zal het probleem zichzelf wel oplossen, door massa sterfte etc door gebrek aan resources als het zover is...

Of we vinden als mensheid weer nieuwe uitvindingen. Die nog een grotere populatie toelaat...

Space exploratie en kolonisatie loopt m.i. op een zeer langzaam pitje, de Chinezen zijn er na decennia nog altijd niet geslaagd een mannetje op de maan te zetten, en de USA had het ook heel erg lang stilgezet...

Ik zie geen olifant, als we geen “nieuwe uitvindingen” krijgen, krijgen we precies wat we verdienen...

[dikkemick]

Wellicht een grondrecht van ieder mens? Voortplanten.

Dachten ze er in China wel anders over, maar ook dit regime gaat overstag en laat het geboortebeleid voor wat het is.
Als we nu eens beginnen in de overbevolkte landen om tegemoetkomingen (m.n. kindertoeslag) te gaan beperken om dan in de overbevolkte derde wereldlanden geboortebeperking middels anticonceptie aan te moedigen.

Toch zal uiteindelijk moedertje natuur zelf wel ingrijpen, maar het zou fijn zijn als we haar voor konden blijven. Wat mij betreft niet echt een taboe. Was China werkelijk zo verkeerd bezig?
Enige waar ik aan moet denken is vergrijzing en (als het heel strikt wordt toegepast zoals ooit in China met het 1-kind beleid) de voorkeur voor een geslacht van ouders (met abortus tot gevolg).
Enigszins indammen van de enorme groei kan wat mij betreft geen kwaad.

[Rereformed]

“We hebben de recente film ‘A life on our planet’ van David Attenborough niet nodig om te weten hoe de zaken erbij staan: beroerd en het wordt steeds erger.”

Toevallig keek ik gisteren juist deze film via Netflix. En ik werd er grondig somber en depressief van.
Je hamert er al jaren op dat de groeiende wereldbevolking probleem nro 1 is, en dit taboe blijft in de wereldpolitiek.

Het betekent overigens niet alleen de vernietiging van vele levenssoorten en natuurlijke omgevingen, tot aan de koraalriffen toe, maar levert voor Europa ook een probleem op van een nooit ophoudende vluchtelingenstroom uit Afrika, waar de grootste bevolkingstoename is.

Het ziet er naar uit dat er geen redden meer aan is.

[dikkemick]

Het ziet er naar uit dat er geen redden meer aan is.

Oorlog doet wonderen.

[Gerard R.]

Het ziet er naar uit dat er geen redden meer aan is.

Oorlog doet wonderen.

Ja..van alles verdwijnt, vaak met extreme verschijnselen en het ebt nog jaaaaren na...

[Bonjour]

Wellicht een grondrecht van ieder mens? Voortplanten.

Dat kan best een grondrecht blijven, maar het hoeft niet gestimuleerd te worden. Kinderbijslag alleen voor de eerste 2 kinderen. Een keer een voorlichtingscampagne.

Uiteindelijk komt het wel goed, maar de vraag is of het snel genoeg goed komt.

[Rereformed]

Uiteindelijk komt het wel goed, maar de vraag is of het snel genoeg goed komt.

Dat is niet zo.
Voor "goedkomen" zou de menselijke populatie drastisch naar beneden moeten. Maar toekomstverwachtingen laten het omgekeerde zien:

1999 6 miljard
2011 7 miljard
2023 8 miljard
2037 9 miljard
2057 10 miljard


De groei vertraagt en stabiliseert zich wellicht uiteindelijk, maar de wereldbevolking is op dat punt gekomen te groot om niet catastrofaal te zijn voor de aarde.

Je opmerking over kinderbijslag heeft ook geen voeten in aarde. In Europa en andere ontwikkelde gebieden neemt de bevolking al af.
De wereldbevolking groeit explosief in Afrika, in de armste landen ter wereld: https://www.statista.com/statistics/256 ... er-capita/.

Oorlog doet wonderen.

Nee, dat doet het niet. Bekijk maar de statistieken van Irak en Soedan: https://www.statista.com/statistics/264 ... owth-rate/ , of de statistieken van de veertiger jaren.

[Bonjour]

Uiteindelijk komt het wel goed, maar de vraag is of het snel genoeg goed komt.

Dat is niet zo.
Voor "goedkomen" zou de menselijke populatie drastisch naar beneden moeten. Maar toekomstverwachtingen laten het omgekeerde zien:

1999 6 miljard
2011 7 miljard
2023 8 miljard
2037 9 miljard
2057 10 miljard


De groei vertraagt en stabiliseert zich wellicht uiteindelijk, maar de wereldbevolking is op dat punt gekomen te groot om niet catastrofaal te zijn voor de aarde.

En daarna gaat ie weer naar beneden.
https://nos.nl/artikel/2340775-in-2100- ... deren.html

Je opmerking over kinderbijslag heeft ook geen voeten in aarde. In Europa en andere ontwikkelde gebieden neemt de bevolking al af.
De wereldbevolking groeit explosief in Afrika, in de armste landen ter wereld: https://www.statista.com/statistics/256 ... er-capita/.

Maar wij hebben maar beperkte invloed op de situatie in Afrika en in eigen land mag ook best wat gebeuren. Het is hier nu niet echt de dichtheid van Finland. We voorspellen al tijden dat de bevolking in Nederland zal afnemen, maar hij groeit nog steeds.
En als er een keer een bericht komt dat de bevolking afneemt, dan komt er weer zo'n bezorgde econoom op de tv die zegt dat groei zo belangrijk is. Bedrijven en universiteiten halen nu heel graag buitenlands talent op. Goed voor de economie, slecht voor de dichtheid.
Ik vermoed ook dat door de hoge dichtheid er veel meer gezondheidsproblemen zijn dan we denken. Niet alleen door de vervuiling, maar ook door het gebrek aan rustige plekken. Ik denk dat de verkeersruzies ook een relatie hebben met de dichtheid. We kunnen minder van elkaar hebben omdat we te dicht op elkaar zitten.
Daarnaast vervuilt een Nederlands kind de aarde veel meer dan een Afrikaans kind.

Oorlog doet wonderen.

Nee, dat doet het niet. Bekijk maar de statistieken van Irak en Soedan: https://www.statista.com/statistics/264 ... owth-rate/ , of de statistieken van de veertiger jaren.

Instabiliteit in een land is slecht voor het reduceren van de bevolking. Daarom neemt de bevolking in Afrika nog toe. Rosling wijst hierop.

[doctorwho]

Hier kan je zien hoe groot de wereldbevolking was in je eigen geboortejaar. In mijn geval was dit 3.1 miljard.

https://www.theguardian.com/environment ... ation-born

Wat het meest effectief is tegen overpopulatie is educatie van meisjes/vrouwen, voorlichting, voorbehoedmiddelen, geopolitieke stabiliteit, eerlijker verdeling van middelen en een basale oudedagsvoorziening. En natuurlijk moet de heersende religieuze leer hier en daar wat aan de tijdgeest worden aan gepast.
Elk jaar valt de datum, waarop we met ons allen op deze planeet alle voedsel en natuurlijke hulpbronnen opgebruikt die de aarde in een jaar kan voortbrengen vroeger. Dit zal nu eind juli begin augustus zijn en loopt in de pas met toenemende populatie.
Misschien dat de rapture (een soort massale hemelvaart van gelovigen) een beetje soelaas gaat bieden

[appelfflap]

Wat het meest effectief is tegen overpopulatie is educatie van meisjes/vrouwen, voorlichting, voorbehoedmiddelen, geopolitieke stabiliteit, eerlijker verdeling van middelen en een basale oudedagsvoorziening.

dat helt tegen de overbevolking als je zuiver aan de absolute cijfers denkt
al die dingen zullen ervoor zorgen dat de welvaart enorm stijgt.
dan hoeven die niet meer met 12 man op 40 vierkante meter te wonen en zul je plots honderden miljoenen mensen, misschien miljarden, extra vliegreizen zien nemen.

Uw datum zal ook dan altijd netjes blijven vervroegen.

kinderbeperking werkt ook niet.
In china zag je dan dat, uit culturele overweging, iedereen jongetjes wou. Nu zitten ze dus in bepaalde leeftijdscategoriëen met een verschil tussen de geslachten dat in de miljoenen loopt (met alle nefaste gevolgen aandien).
In Afrika/islam zal het echt niet beter zijn als je dus naar dat soort dingen streeft

[dikkemick]

Oorlog doet wonderen.

Nee, dat doet het niet. Bekijk maar de statistieken van Irak en Soedan: https://www.statista.com/statistics/264 ... owth-rate/ , of de statistieken van de veertiger jaren.

? Ik zie alleen Afrikaanse landen... Landen waar bevolkingsgroei altijd al erg hoog is. Zonder oorlogen zou het nu helemaal zwart (excusez le mot) van de mensen zien.
Wat ik wil zeggen: Zet teveel mensen op een kluitje en je krijgt hommeles. Ergo, het overbevolkingsprobleem lost zichzelf op. Je ziet het in de dierenwereld ook, zij het wellicht op iets andere wijze (het voedsel raakt op!)

[Chinaman]

https://www.washingtonpost.com/graphics ... -many-men/

Apr 18, 2018 · India, a country that has a deeply held preference for sons and male heirs, has an excess of 37 million males,

Out of China’s population of 1.4 billion, there are nearly 34 million more males than females

maar goed als ze geen vrouw kunnen vinden krijgen ze ook geen kinders...

[Rereformed]

De groei vertraagt en stabiliseert zich wellicht uiteindelijk, maar de wereldbevolking is op dat punt gekomen te groot om niet catastrofaal te zijn voor de aarde.

En daarna gaat ie weer naar beneden.

https://nos.nl/artikel/2340775-in-2100- ... deren.html

Het is zeer speculatief om over een tijd te voorspellen die 30 tot 80 jaar in de toekomst ligt. Maar zelfs indien je bovenstaande prognose serieus neemt, dan nog zitten we aan het eind van de eeuw op ca. 9 miljard mensen: een wereldbevolking te groot om geen catastrofale gevolgen te hebben voor de aarde.