Ouderen van eensgezinswoning naar appartement.

Kritische maatschappij gerichte hersenspinselen...:)

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14279
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Ouderen van eensgezinswoning naar appartement.

Bericht door Maria » 20 aug 2020 14:31

Het is geen nieuwste nieuws.
Het is al enige jaren in de pen en ook al overal in Nederland is er een planmatige aanpak om meer gebruikers gemakkelijke één- of tweepersoonsappartementen te bouwen.
Voor ieder, die daar behoefte aan heeft, gelijkvloers en geen tuin te onderhouden, maar een fijn ruim balkon en eventueel aangevuld met een gemeenschappelijke ruimte en een gelegenheid tot koffie drinken en een hapje te eten.

Doet me denken aan de late jaren 60. DE uitvinding bij woningnood. De aanleunwoning toen, voor elke 65 plusser en met de mogelijkheid mee te doen met de koffiezaal en gaarkeuken van het bejaardenhuis.

Maar waarom stoort mij dan deze manier van praten, het probleem en de plannen benoemen dan zo?

Toen waren de omstandigheden nog vaak zo dat het een enorme vooruitgang was voor ouderen, die meestal in sterk verouderde huizen woonden, zonder CV,, vochtige huizen en nog primitieve sanitaire voorzieningen.
Dat is nu totaal niet meer van toepassing en ook zorg is prima te regelen bij mensen thuis tot en met indien nodig een traplift.

Waarom dit probleem en dit voorstel altijd weer zo gesteld, dat het klinkt alsof het voor de zoveelste keer inleveren van ouderen is ten bate van jongeren?
Oproep aan 70-plussers: wilt u uit uw eengezinswoning?
Minister Ollongren (Binnenlandse Zaken) ziet in het bouwen van appartementen voor ouderen een oplossing voor de woningnood. Veel ouderen zitten nu nog in eengezinswoningen en houden daarmee de jongere generatie tegen.
Altijd weer worden de oudere mensen aangesproken op het gevoel, dat ze moeten wijken voor jongeren.
Altijd is het weer deze generatie, die zich daardoor steeds bij meer dingen afgeschreven gaat voelen als volwaardig lid van de gemeenschap.
Een kwestie van hoe het wordt gebracht.

Waarom niet gewoon alleen alle voordelen benoemen van het verhuizen naar een gelijkvloerse moderne woning, met al die gemakken vlak naast de deur?
En het volledig open laten voor mensen, totdat zij er zelf volledig aan toe zijn of dat er door omstandigheden geen andere keuze meer zou zijn.
Is in de praktijk niet veel anders, maar klinkt toch meer als een vooruitgang bij veranderende omstandigheden bij het ouder worden, dan als een achteruitgang, afgedwongen door de wensen en behoeften van jongeren.

Een dat alleen door leeftijd.
Waarom heb ik de vieze smaak in mijn mond, dat mensen hier alleen nog nummers, aantallen en data zijn?
Een logaritme in een systeem.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

appelfflap
Superposter
Berichten: 6418
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Ouderen van eensgezinswoning naar appartement.

Bericht door appelfflap » 20 aug 2020 14:59

mijn idee

Volledig aangepast of zelfs snel aanpasbare woningen, aan de groeiende noden vd oude bewoner, lijkt mij een goed idee
Woningen die al bij bouw voorzien zijn van voldoende grote doorgangen en deuren, waar de keuken aanpasbaar is (evtl tem de rolstoel), ruime douche zodat ook de verpleegster er op termijn mee in kan om u te wassen, ... mensen kunnen zo langer alleen blijven wonen

kunnen de oudjes niet meer in hun woning blijven vandaag is het alternatief een assistentiewoning of zelfs al direct rusthuis.

Gebruikersavatar
FransP
Forum fan
Berichten: 393
Lid geworden op: 21 nov 2015 18:23

Re: Ouderen van eensgezinswoning naar appartement.

Bericht door FransP » 20 aug 2020 17:59

Wie wordt daar beter van ?
De oudere ? Dacht het niet. Kosten zullen alleen maar omhoog gaan.
Ik ben nu 65 en zit voor iets meer dan 300 euro in en (koop) eengezinswoning.
Wat denk je dat een appartement heden te dage kost ?
Minder als 3 ton kom je niet, dus gaan de woonlasten omhoog.
Ik ga hier alle weg als en meer dan 3,5 ton geboden wordt.
Wil God het kwaad voorkomen, maar kan Hij het niet? Dan is Hij niet almachtig.
Kan Hij het wel, maar wil Hij het niet? Dan is Hij kwaadwillig
Kan Hij het wel en wil hij het ook? Waar komt dan het kwaad vandaan?
Kan Hij het niet en wil Hij het niet? Waarom noemen we Hem dan God?"

Gebruikersavatar
Boerenverstand
Forum fan
Berichten: 350
Lid geworden op: 29 nov 2016 08:37
Locatie: Nederland

Re: Ouderen van eensgezinswoning naar appartement.

Bericht door Boerenverstand » 20 aug 2020 18:37

Maria schreef:
20 aug 2020 14:31
Waarom heb ik de vieze smaak in mijn mond, dat mensen hier alleen nog nummers, aantallen en data zijn?
Een logaritme in een systeem.
Dag Maria, zo te zien beginnen jouw smaakpapillen te werken :wink: (in ieder geval betreffende minister). Trek dit dit eens door naar het gehele kabinet en de huidige actualiteiten. Wat mij betreft zijn de politieke en ondemocratische ontwikkelingen (bijvoorbeeld rond corona) zo beangstigend, dat ik niet alleen een vieze smaak in mijn mond krijg, maar er behoorlijk misselijk van begin te worden.
Law of Honesty: Don’t pretend that you can do something that you can’t. (NJ Wildberger)

Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2174
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: Ouderen van eensgezinswoning naar appartement.

Bericht door Labyrint » 20 aug 2020 19:15

Pim Fortuyn zei ooit: "Het is druk in Nederland"
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Ouderen van eensgezinswoning naar appartement.

Bericht door dikkemick » 20 aug 2020 19:23

Vieze smaak of niet, er is een probleem en dat probleem heet woningnood.
Bijkomend "probleem": Nederland vergrijst en dus zal het aantal ouderen t.o.v. het aantal jongeren toe gaan nemen.
Als je dan bedenkt dat de meeste gepensioneerden met 1 of 2 personen in een eengezinswoning zitten, terwijl aan de andere kant de
starters niet of nauwelijks fatsoenlijk kunnen kopen heb je de optelsom van probleem 1 en 2.

We willen allemaal ouder worden en we willen allemaal liefst zo lang als mogelijk zelfstandig blijven wonen. Maar moet dat in een te groot huis, omdat
je daar aan gehecht bent geraakt en omdat het goedkoper is dan een appartement? Waar moeten je (klein)kinderen heen?
Je hebt als oudere doorgaans minder ruimte nodig om in te leven dan een gezin met kinderen, dus wat is het probleem met een gelijkvloers appartement? De kosten!
En omdat alles gesubsidieerd kan worden kan de overheid hierin ook een handje helpen natuurlijk. Mocht dan de bouw van seniorencomplexen gecentreerd worden is hulp beter af te stemmen en te bieden daar waar dat nodig is.

Ouderen kosten veel geld en dat dit ethisch gezien misschien niet helemaal correct is en wansmaak geeft, is het wel de werkelijkheid waar we mee moeten dealen. Wat is onlogisch aan een 1 persoons-appartement als je alleen bent? Zelf lig ik niet echt wakker van leeftijdsdiscriminatie. Ik weet dat ik ouder wordt en soms plaats zal moeten maken voor de jeugd.
That's life!
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Ouderen van eensgezinswoning naar appartement.

Bericht door dikkemick » 20 aug 2020 19:24

Labyrint schreef:
20 aug 2020 19:15
Pim Fortuyn zei ooit: "Het is druk in Nederland"
Moet je eens gaan fietsen in de Achterhoek...Dan ben je blij als je weer een keer een boerderij tegenkomt.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2174
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: Ouderen van eensgezinswoning naar appartement.

Bericht door Labyrint » 20 aug 2020 19:36

Oh ja. Dat lijkt me zoooo makkelijk deugdelijk stemmen vanaf daar. Heerlijk onbekommerd naar TV kjken hoe de steden naar de kloten gaan.
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Ouderen van eensgezinswoning naar appartement.

Bericht door Peter van Velzen » 21 aug 2020 01:50

Het voelt wat vreemd aan voor een bejaarde zoals ik die samenwoont met drie kleindochters en vier achterkleindochters, in een land waar dát gewoon is, en niemand ook maar van aanleunwoningen heeft gehoord.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14279
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Ouderen van eensgezinswoning naar appartement.

Bericht door Maria » 21 aug 2020 05:59

Ouderen zijn niet alleen de schuld van het feit dat er wel veel 1-2 persoonshoushoudens zijn.
Er zitten wel veel alleenstaanden in een eensgezinswoning.

De grootste stijging van de behoefte aan een eigen woning en de lagere bezetting van woningen zit niet in het alleen komen te staan van ouderen waarvan de partner is overleden, maar in de hoeveelheid jongeren die alleen willen gaan wonen.
Dat is al heel sterk een groeiend verschijnsel geweest voor 2000, maar heeft zich na 2000 alleen maar voortgezet.

Huishoudens, 2000-2013
Gemiddeld huishouden steeds kleiner
Al lange tijd groeit het aantal huishoudens in Nederland sneller dan het aantal inwoners. De gemiddelde omvang van huishoudens is dan ook afgenomen, van 2,3 personen in 2000 tot 2,2 personen in 2013. Nederland telt nu ruim 7,6 miljoen huishoudens, 0,8 miljoen meer dan tijdens de eeuwwisseling. Daarmee is het aantal huishoudens ongeveer twee keer zo snel gegroeid als het aantal inwoners.
De forse groei van het aantal huishoudens komt vooral doordat steeds meer mensen alleen wonen. Sinds de eeuwwisseling is het aantal eenpersoonshuishoudens met ruim een half miljoen toegenomen. Het aantal paren, al dan niet met kinderen, bleef min of meer gelijk. Binnen deze groep vond wel een zeer sterke verschuiving plaats van gehuwde paren met kinderen naar niet-gehuwde paren met kinderen.
Eigenlijk lopen er nu 2 onderwerpen door elkaar.

De woningnood in het algemeen en de oplossingen, die worden gezocht in het herindelen van de bewoning door ouderen, al dan niet ingegeven door hun andere behoeften.
Bejaardenhuizen komen niet meer terug. Er dienen dus oplossingen bedacht te worden voor 75+ zodat ze beschermd kunnen wonen en toch naar hun zin. De een wil graag in de bewoonde wereld, ik zelf hou van de natuur en de stilte.
Er wordt veel over nagedacht.
Ouderen en (tussen) oplossingen.
Keuze genoeg zou je kunnen zeggen.
Maar hebben ouderen die keuzen?

14 woonvormen tussen zelfstandig wonen en verpleeghuis
Woonvormen voor ouderen
Het Actiz-Aedes Kenniscentrum Wonen en Zorg (KCZW) zet verschillende woonvormen op een rij.

1. Aanleunwoning
2. Woonzorgcomplex
3. Serviceflat
4. Levensloopbestendige woning
5. Kangoeroewoning
6. Mantelzorgwoning
7. Gemeenschappelijk wonen voor ouderen
8. Gemeenschappelijk wonen met verschillende leeftijden
9. Thuishuis
10. Moderne hofjes
11. Particulier wooninitiatief
12. Gestippeld wonen
13. Harmonicawonen
14. Kleinschalig wonen
Wie denkt er aan zo'n soort rijtje voor jongeren, maar dan met de behoeften van die speciale groep, zoals bijv. jongeren die zelfstandig willen wonen, en nu op de nominatie staan voor een zelfstandige eensgezinswoning?
Jongeren, die willen werken en toch een gezin willen en hebben, waarbij ik ook aan de eenouder gezinnen denk?
Waarom geen rigoreus ander systeem voor al die alleenstaanden, die toch ook moeten werken voor de kost, en die allemaal een aparte woning wensen?

Ik denk, dat er bij omdenken niet alleen moet worden gedacht aan ouderen, die zich niet alleen moeten aanpassen aan hun persoonlijke omstandigheden en mogelijkheden, maar blijkbaar ook aan de omstandigheden van woning tekorten in het algemeen.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Ouderen van eensgezinswoning naar appartement.

Bericht door doctorwho » 21 aug 2020 10:53

dikkemick schreef:
20 aug 2020 19:23
Vieze smaak of niet, er is een probleem en dat probleem heet woningnood.
En overbevolking :) . Mag nog werken maar ben van plan om zo lang mogelijk in huidige woning te blijven. Woon in buitengebied en de buurman is 82 heeft een groot huis en tuin maar kan alles nog zelf bijhouden. Hetzelfde geldt voor de buurvrouw naast hem (heb gelukkig maar aan 1 kant buren) die ook in de 80 is en zich prima redt.
Buiten dat is het inderdaad vaak niet aantrekkelijk om te verkassen oude bomen niet verplanten en zo.

Door krapte en de lage rentestanden zijn de huizenprijzen in Nederland absurd hoog, waardoor starters moeilijk een huis kunnen bekostigen.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Ouderen van eensgezinswoning naar appartement.

Bericht door dikkemick » 21 aug 2020 10:54

Peter van Velzen schreef:
21 aug 2020 01:50
Het voelt wat vreemd aan voor een bejaarde zoals ik die samenwoont met drie kleindochters en vier achterkleindochters, in een land waar dát gewoon is, en niemand ook maar van aanleunwoningen heeft gehoord.
Geen idee van de situatie daar, maar wellicht is er meer leefruimte dan in het overbevolkte Nederland. Tenminste...de randstad en omgeving dan. Want Nederland heeft nog meer dan voldoende plaats om ervoor te zorgen dat gezinssamenstellingen zoals bij jou hier uitstekend terecht kunnen.
Maar dan moet je naar het noordoosten!
Probleem is dat iedereen op een kluitje wil wonen met elkaar.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Ouderen van eensgezinswoning naar appartement.

Bericht door dikkemick » 21 aug 2020 10:56

doctorwho schreef:
21 aug 2020 10:53
dikkemick schreef:
20 aug 2020 19:23
Vieze smaak of niet, er is een probleem en dat probleem heet woningnood.
En overbevolking :) . Mag nog werken maar ben van plan om zo lang mogelijk in huidige woning te blijven. Woon in buitengebied en de buurman is 82 heeft een groot huis en tuin maar kan alles nog zelf bijhouden. Hetzelfde geldt voor de buurvrouw naast hem (heb gelukkig maar aan 1 kant buren) die ook in de 80 is en zich prima redt.
Buiten dat is het inderdaad vaak niet aantrekkelijk om te verkassen oude bomen niet verplanten en zo.

Door krapte en de lage rentestanden zijn de huizenprijzen in Nederland absurd hoog, waardoor starters moeilijk een huis kunnen bekostigen.
Die overbevolking is maar hoe je het bekijkt. Randstad? Zwaar overbevolkt! Amsterdam e.o. Idem!
Maar rijdt naar het noorden en verbaas je over de leegte in dit land. Maar ik lees al dat je oude plantjes niet moet verkassen en zo heeft iedereen zijn/haar wensen en blijven we met het probleem zitten. Ik heb persoonlijk wat moeite met mensen van 80 in een enorme boerderij terwijl mijn eigen kinderen niet in staat zijn woonruimte te vinden.
Maar dat heeft er misschien ook mee te maken dat ik niet kan hechten aan een huis/omgeving of materiële zaken.

En @Maria. Laat ze maar komen die jongeren woningen! Ze reizen gratis...zijn jong en hoeven dus niet per definitie in de randstad te wonen.
Lekker kleinschalig, niet duur en met de mogelijkheid na de studie evt. weer door te groeien richting 1-gezinswoning of appartement. Nederlanders zijn volgens mij niet vies van verhuizen.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Ouderen van eensgezinswoning naar appartement.

Bericht door doctorwho » 21 aug 2020 19:47

dikkemick schreef:
21 aug 2020 10:56
Maar rijdt naar het noorden en verbaas je over de leegte in dit land.
Heerlijk en ik ben er voorstander van dat zo te houden. Inweven in bestaande agglomeratie schijnt goed te kunnen, alhoewel dat weer extra verkeersbeweging in toch al drukke gebieden geeft.
En die oudere die alleen in zijn of haar grote huis wil blijven wonen heeft daar alle recht toe. Probleem is vooral de absurde huur en koopprijzen voor starters. Er moeten dus meer betaalbare woningen komen. Maar ja schiphol moet blijven en daar mag je niet bouwen. Al we die hele luchthaven nu eens opdoeken en bewoonbaar maken?
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Ouderen van eensgezinswoning naar appartement.

Bericht door dikkemick » 21 aug 2020 20:56

doctorwho schreef:
21 aug 2020 19:47

Heerlijk en ik ben er voorstander van dat zo te houden (lege noorden).
Hier is best een beetje creatief mee om te gaan. Ik begrijp, als je er woont in alle rust dat je niet zit te wachten op nieuwbouw, maar nu blijken we in dit land behoorlijk vast te lopen. Inweven in bestaande agglomeratie geeft nog meer lokale drukte en overlast, terwijl dan het noorden in z'n goddelijke uppie blijft zitten. Een iets eerlijker verdeling van de lasten/gemakken. Voor wat betreft de jongelui is uitmuntend OV een eerste vereiste.
En die oudere die alleen in zijn of haar grote huis wil blijven wonen heeft daar alle recht toe
. Dat betwist ik niet. Ik zie alleen wat scheefgroei. Een alleenstaande in een huis voor 5 personen met een maandlast waar jij en ik jaloers op zijn.
Probleem is vooral de absurde huur en koopprijzen voor starters. Er moeten dus meer betaalbare woningen komen.
Omdat er duur gebouwd MOET worden in de drukke gebieden, dus daar waar al geen plek meer is.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Plaats reactie