Verkiezingen VS 2020

[ChaimNimsky]

Maar die zijn er in Amerika toch ook niet? Ik begrijp je punt niet!

De beschuldiging was dat hier iemand vond dat mensen om hun afwijkende mening moesten worden vermoord. Dat is nonsense.

En dan gaan degenen die het vieren de strijd aan met degenen die het betreuren?

Waarom zouden ze dat doen?

[Peter van Velzen]

als je erop staat dat ik die dag moet doorbrengen en ergens mee moet beginnen - is "do the world a favor, drop dead".

hier waren we maanden geleden ook al eens
De mening die ons niet aanstaat moet blijkbaar dood

Wie tegen een ander zegt "val dood" heeft in feite slechts aan dat ,en niet is geinteresseerd in die ander's boodschap. Maar ik vermoed dat Rereformed echt denkt dat de wereld beter af zou zijn, nocht Trump komen te overlijden. Ik vrees zowel dat hij gelijk heeft als dat hij ongelijk heeft. Als Trump kan doorgaan met miljoenen voor te liegen is dat een ramp, maat als hij sterft en door miljoenen heilig wordt verklaart ook. Het beste wat kan gebeuren - maar de kans daarop is microscopisch klein - is dat hij oprecht zijn ongelijk zou toegeven, Daarvoor leeft hij vrees ik niet lang genoeg.

Alleen als hij aan covid-19 was overleden, zou zijn dood een positef effect hebben gehad, Nu denken xijn aanhangers net als Trump dat ze immuun zijn voor het virus. Helaas weer een gigantische vergissing. Als hij ergens anders aaan sterft zullen ze wellicht denken dat hij ten hemel is gevaren,

[dikkemick]

Hoe dan ook: "Drop dead" is een zwaktebod. Zoals je hier het gesprek met iedereen aan kunt gaan zou je dat ook met DT moeten kunnen. Of je het wilt is weer van een andere orde.

Maar wat ik heel graag zou zien is een batterij aan toppsychologen die eens een aantal maanden met hem (en zijn omgeving) in gesprek zouden gaan. Want waar ik benieuwd naar ben: Hoe kan iemand (in een westers christelijk 'beschaafd' land) zo worden? Hoe kan iemand zich zo gedragen zonder er zelf wakker van te liggen? Wat ligt hieraan ten grondslag? Dear Donald heeft natuurlijk geen standaard opvoeding gehad en groeit op in een Amerika dat al is verdeeld. Had dat niet zo geweest, had je je verdorven visies/meningen nooit zover door kunnen drukken. De acteur Ronald Reagan wist zich nog presidentiëler te gedragen! Wat dat betreft heeft Trump een gave.

Maar ik wil weten waar die 'gave' vandaan komt. Of hij geheel oprecht in zichzelf gelooft en ook werkelijk achter zijn manier van handelen staat. Ook Trump heeft ooit fatsoensnormen geleerd of ziet om zich heen dat een maatschappij dan toch beter functioneert.
Anyway, in een dictatuur had hij Heer en Meester geweest en misschien wel in het rijtje Hitler, Stalin Pol Pot gepast.

Maar dat weerhoud mij niet van nieuwsgierigheid omtrent dit (mis)handelen van een PRESIDENT!

[axxyanus]

Ik vroeg niet wat hij niet ging doen! Ik vroeg wat hij wel beter gaat doen! Voor de zoveelste keer de fouten van Trump oprakelen heeft geen zin!

Natuurlijk wel. De fouten niet maken die een ander in overvloed heeft gemaakt, is beter doen.

De fouten van Trump willen negeren in de vraag hoe Biden beter gaat doen, is met twee maten meten want daarmee wil je wat Biden gaat doen enkel vergelijken met de positieve kanten van Trump.

De manier waarop jij vraagt op welke manier Biden beter gaat doen, suggereert sterk dat je of (1) ervan uitgaat dat Biden dit soort fouten in de zelfde mate zal maken of (2) dat dit soort fouten geen invloed mag hebben in het bepalen wie van beide personen het beter doet. Ik ben het met beide punten sterk oneens.

[Mullog]

...
Maar wat ik heel graag zou zien is een batterij aan toppsychologen die eens een aantal maanden met hem (en zijn omgeving) in gesprek zouden gaan. Want waar ik benieuwd naar ben: Hoe kan iemand (in een westers christelijk 'beschaafd' land) zo worden? Hoe kan iemand zich zo gedragen zonder er zelf wakker van te liggen? Wat ligt hieraan ten grondslag? ...

Mijn vrouw heeft "Te veel en nooit genoeg" van Mary L Trump gekocht en gelezen (ik ben er nog niet toegekomen om het te lezen). Ze heeft wat spoilers verteld. Als ik het goed inschat heb je geen batterij toppsychologen nodig. Die hele familie is verknipt en zijn opvoeding verklaard alles.

[axxyanus]

Hoe dan ook: "Drop dead" is een zwaktebod. Zoals je hier het gesprek met iedereen aan kunt gaan zou je dat ook met DT moeten kunnen. Of je het wilt is weer van een andere orde.

Wat bedoel je met "zou je ook met DT [het gesprek] moeten kunnen [aangaan]". Om van een gesprek te kunnen spreken heb je twee mensen nodig. Voor zover ik DT kan inschatten, is niemand in staat met hem een gesprek aan te gaan.

Maar wat ik heel graag zou zien is een batterij aan toppsychologen die eens een aantal maanden met hem (en zijn omgeving) in gesprek zouden gaan. Want waar ik benieuwd naar ben: Hoe kan iemand (in een westers christelijk 'beschaafd' land) zo worden? Hoe kan iemand zich zo gedragen zonder er zelf wakker van te liggen? Wat ligt hieraan ten grondslag? Dear Donald heeft natuurlijk geen standaard opvoeding gehad en groeit op in een Amerika dat al is verdeeld. Had dat niet zo geweest, had je je verdorven visies/meningen nooit zover door kunnen drukken.

Hoe kom je daarbij? Gebruik je favoriete zoekmotor maar eens om op "narcisme" en "flying monkeys" te zoeken. Mensen met de karaktertrekken/visies zoals Donald Trump zijn wijd genoeg verspreid in onze maatschappij.

[dikkemick]

Het boek wil ik absoluut lezen, maar mijn vraag: Hoe bestaat het dat zo iemand president van een werelddeel wordt? Wat mankeert er aan het hele (Amerikaanse) volk?
En Axxyanus, jij als geen ander, zou met DT in gesprek moeten kunnen.

En wat betreft opvoeding heb ik ook andere ideeën. Volgens mij is het een combinatie van genen en opvoeding. Trump wellicht dubbel in het nadeel. Maar punt blijft. Er is op hem gestemd! Gestoord volk dus. OF: Het systeem moet op de schop.

[axxyanus]

En Axxyanus, jij als geen ander, zou met DT in gesprek moeten kunnen.

Waar haal jij dat? DT herinnert me maar al te veel aan een bepaald familielid en het heeft gewoon geen zin om met zo iemand in gesprek te gaan. Dergelijke mensen hebben gewoon geen waarden --- behalve dan hun persoonlijk voordeel in het moment --- en daardoor heeft het geen zin om met zo iemand in gesprek te gaan. De "waarden" die ze het ene moment gebruiken om hun gedrag te verdedigen worden het volgende moment als onbelangrijk afgewezen als ze tot een resultaat zouden leiden die hen niet aanstaan. Wat ze als een persoonlijk voordeel zien/ervaren is dan ook nog eens niet erg stabiel, zodat waar ze het ene moment naar streven hen het volgende moment tot razernij kan brengen als het zover is.

Sommige mensen zijn gewoon te ver heen om een zinnig gesprek mee te hebben. Praktische afspraken maken, wil nog wel lukken maar voor de rest is proberen een gesprek te voeren voornamelijk paarlen voor de zwijnen gooien.

[dikkemick]

Dat valt me dan toch een beetje van je tegen. Zo stellig en zelfverzekerd als je hier altijd bent lijk jij mij de meest geschikte persoon om eens van gedachten te wisselen met oom Donald.

[Rereformed]

Hoe dan ook: "Drop dead" is een zwaktebod. Zoals je hier het gesprek met iedereen aan kunt gaan zou je dat ook met DT moeten kunnen. Of je het wilt is weer van een andere orde.

Natuurlijk is dat geen zwaktebod. Iemand die door toppsychologen de diagnose "delusional psychopath" en vele andere aanduidingen van ernstig geestesziek heeft gekregen, is niet iemand met wie het zin heeft een discussie aan te gaan.

Maar wat ik heel graag zou zien is een batterij aan toppsychologen die eens een aantal maanden met hem (en zijn omgeving) in gesprek zouden gaan.

Zoals gezegd heeft niemand behoefte aan samen met Donald een dag willen doorbrengen "om eens van gedachten met elkaar te wisselen". Toppsychologen observeren, trekken conclusies en komen aan met diagnoses. Waar je om vraagt is al uitgebreid gedaan. In dit topic is al jaren geleden verwezen naar het door toppsychologen uitgegeven boek waarin ze deze diagnoses stellen en het vervolgboek dat ze later uitgaven.

Want waar ik benieuwd naar ben: Hoe kan iemand (in een westers christelijk 'beschaafd' land) zo worden? Hoe kan iemand zich zo gedragen zonder er zelf wakker van te liggen? Wat ligt hieraan ten grondslag? Dear Donald heeft natuurlijk geen standaard opvoeding gehad en groeit op in een Amerika dat al is verdeeld. Had dat niet zo geweest, had je je verdorven visies/meningen nooit zover door kunnen drukken.Maar ik wil weten waar die 'gave' vandaan komt. Of hij geheel oprecht in zichzelf gelooft en ook werkelijk achter zijn manier van handelen staat. Ook Trump heeft ooit fatsoensnormen geleerd of ziet om zich heen dat een maatschappij dan toch beter functioneert.
Anyway, in een dictatuur had hij Heer en Meester geweest en misschien wel in het rijtje Hitler, Stalin Pol Pot gepast.

Ook dit is zeer uitvoerig uitgelegd door een psycholoog, namelijk de nicht van Donald Trump in een boek dat vlak voor de verkiezingen werd uitgegeven:
https://www.amazon.com/Too-Much-Never-E ... 536&sr=8-1 . YouTube barst ook van de interviews met haar waarin ze deze zaken met illustraties en voorspellingen van Trumps gedrag uitlegt.
En wat je laatste zin betreft heb je helemaal gelijk. We mogen van geluk spreken dat Trump een leeghoofd zonder ideologie is, en enkel behoefte heeft aan weelde, amerikaanse show en bewieroking van zichzelf.

Maar dat weerhoudt mij niet van nieuwsgierigheid omtrent dit (mis)handelen van een PRESIDENT!

Maar nu dwaal je zeer ver af van wat je me vroeg. Die nieuwsgierigheid heb ik juist bijzonder veel gehad, reden waarom ik Trump vanaf het begin dagelijks volgde en bovengenoemde boeken meteen bestelde en las toen ze uitkwamen en reden waarom ik je oorspronkelijke vraag afdoe als onzinnig.

[Rereformed]

Het boek wil ik absoluut lezen, maar mijn vraag: Hoe bestaat het dat zo iemand president van een werelddeel wordt? Wat mankeert er aan het hele (Amerikaanse) volk?

Dat is wat mij nu al jarenlang bijzonder intrigeert en de reden waarom ik, in tegenstelling tot mijn gehele leven daarvoor, me opeens vier jaar lang ging bezighouden met politiek.
Wat we hier zien is dezelfde fanatische geest als onder aanhangers van een religieuze sekte, of aanhangers als waarover ik me als jong persoon die net na de oorlog was geboren altijd verbaasde: hoe is het mogelijk dat mensen tot het eind blindelings Hitler volgden. En hoe is het mogelijk dat Stalin tot op de dag van vandaag in Russische kringen bewierookt en opgehemeld wordt? Het is niet het amerikaanse volk, maar het is de zielige toestand waarin de mens als soort zich bevindt.
Een poll liet gisteren weten dat 45% van de Republikeinen de bestorming van het Capitol goedkeuren (alweer kreeg Hillary Clinton gelijk met haar beroemde uitspraak!). Hele massa's zijn dus niet zo ontwikkeld dat humanistische waarden diep verankerd zijn. Voor deze mensen is het enkel een dun vernisje dat in een mum van tijd weg is wanneer er een demagoog aankomt, die daarenboven nog over de gave van bedrog en leugen beschikt, een messias die hen van alles belooft en de gave heeft om niet door de mand te vallen, ook al krijgt men helemaal niets van wat hij beloofd had. De Amerikaan Donald Trump is als Joseph Smith, en ook als David Koresh. Wat ik hieruit geleerd heb is bovenal dat men de geest van "in de ban zijn van iemand" via religie leert. Het zijn juist de religieuzen die het gemakkelijkst te beduvelen zijn. Ze worden ahw. van kinds af aan opgeleid om de meeste waardering te hebben voor "alternative facts" en de ware werkelijkheid nonchalant als vuilnis weg te werpen. Daarom is het in de VS nu tot een hoogtepunt gekomen. Het begon in de 70er jaren met een paar evangelische fundamententalisten zoals Francis Schaeffer, bij wie het lampje ging branden dat indien christenen willen voorkomen dat ze niet spoedig als irrelevant van het maatschappelijk toneel zullen verdwijnen, dan moeten ze een politieke vuist maken. Ze infiltreerden de Republikeinse partij met hun ideologie, en hebben het na vijftig jaar tot hun partij gemaakt. Het was niet zo moeilijk, aangezien enkel de christelijke fundamentalisten met een ideologische boodschap aankomen die via wekelijkse hersenspoeling eindeloos herhaald wordt.
Hier kun je beluisteren hoe onmogelijk het is voor een ethisch hoog ontwikkeld persoon om "in gesprek te zijn" met iemand die in zo'n persoonlijkheidscultus verstrikt is geraakt.

[dikkemick]

Ik zal je links op m'n gemak thuis eens bekijken.
Maar wat blijft er over als dialoog niet meer mogelijk is? En waarom geen afzettingsprocedure als deze psycholoog gelijk heeft

[axxyanus]

Maar wat blijft er over als dialoog niet meer mogelijk is?

Op wat hoop jij dan?

Uit ervaring kan ik zeggen dat mensen met uitgesproken narcistische trekken maar al te graag "in dialoog" gaan. Omdat ze weten dat er mensen zijn die Heilig in dialoog geloven en daardoor geneigd zullen zijn op de onredelijke eisen van de narcist in te gaan om toch maar de dialoog aan de gang te houden. Mensen die Heilig in dialoog geloven zijn ook geneigd om in naam van die dialoog anderen onder druk te zetten op de onredelijke eisen van de narcist in te gaan. Zo wordt "dialoog" dan een wapen dat de narcist kan inzetten om anderen te manipuleren.

En waarom geen afzettingsprocedure als deze psycholoog gelijk heeft

Omdat spijtig genoeg regels niet op een magische manier ervoor zorgen dat alles gaat zoals het hoort. Regels moeten afgedwongen worden en als de mensen die de verantwoordelijkheid hebben om die regels af te dwingen daar om wat voor reden aan verzaken, dan heb je problemen. En spijtig genoeg zijn mensen vooringenomen over tegenover wie ze voor welke overtredingen zullen proberen de regels af te dwingen.

[dikkemick]

M.a.w. Het is naïef en absoluut totaal zinloos om met een dergelijk persoon als Trump in gesprek te gaan? Hoe heeft hij dan in godsnaam ooit zijn hele imperium weten op te bouwen? Hoe is hij president kunnen worden? Lukt dat allemaal als je onvermogend bent met mensen in gesprek te gaan?

[axxyanus]

M.a.w. Het is naïef en absoluut totaal zinloos om met een dergelijk persoon als Trump in gesprek te gaan? Hoe heeft hij dan in godsnaam ooit zijn hele imperium weten op te bouwen?

Hij heeft geen imperium opgebouwd, hij heeft dat geërfd.

Hoe is hij president kunnen worden? Lukt dat allemaal als je onvermogend bent met mensen in gesprek te gaan?

Natuurlijk. Om het te worden moet je gewoon een goed geoliede propaganda machine hebben.