Pagina 1 van 1
Wanneer vertellen we opa en oma dat God niet bestaat?
Geplaatst: 04 dec 2019 15:49
door Maria
Dit is door de dominee Geike van Hiele ook overgenomen uit andere media met een kleine extra bijdrage, dus nu ook hier.
Sinterklaas leeft!
Iemand stuurde me een klein berichtje uit NRC Next.
De vader vertelt erin wat er gebeurde toen hij met zijn twee dochters in de auto terug reed van de Sinterklaasintocht. Zijn ouders belden en hij nam aan op de luidspreker. Ze vertelden de meisjes dat het ze speet er vandaag niet bij konden zijn. Kerkbezoek ging voor. Als ze hebben opgehangen, heeft de oudste van de achterbank een vraag. „Wanneer vertellen we opa en oma dat God niet bestaat?” Haha, dacht ik. Zou nu op de voorbank en de achterbank van deze auto hetzelfde misverstand bestaan? In ieders leven zijn er drie fasen las ik in Trouw: je gelooft in Sinterklaas, je gelooft niet meer in Sinterklaas, je bent zelf Sinterklaas. Het beslissende inzicht is kortom niet dat Sinterklaas niet bestaat, om over God nu maar even te zwijgen, maar de ontdekking dat hij voortleeft in die traditie van geven en ontvangen, van gedichten en surprises Daar kun je een leven lang met veel plezier aan meedoen. Het is december. De maan schijnt door de bomen en vol verwachting klopt toch weer mijn hart. Zag ik daar nu net toch niet een (roetveeg) Piet uit de schoorsteen van de overburen komen?
Maar wat schrijft hij nou eigenlijk?
Ach, zonder geloof vaart niemand wel
Het lijkt toch wel heel anders dan je van een dominee zou verwachten.
Re: Wanneer vertellen we opa en oma dat God niet bestaat?
Geplaatst: 05 dec 2019 09:51
door axxyanus
Het lijkt me een vorm van "belief in belief".
Ik begrijp eigenlijk niet goed waar hij met die opmerking: "je gelooft in Sinterklaas, je gelooft niet meer in Sinterklaas, je bent zelf Sinterklaas." naar toe wil. BMW is er toch geen vergelijkende evolutie met god, iets zoals: "je gelooft in God, je gelooft niet meer in God, je bent zelf God.".
Het zou natuurlijk nauwkeuriger zijn om dat "je bent zelf Sinterklaas" te vervangen door "je speelt zelf Sinterklaas" maar ook dan zie ik niet direct een vergelijking met God.
Re: Wanneer vertellen we opa en oma dat God niet bestaat?
Geplaatst: 05 dec 2019 11:28
door heeck
Al Sinterklaas spelende ervaar je wel degelijk een vleugje goddelijkheid.
Zodra je bent geschminkt en met tabberd, mijter en staf de straat op stapt wordt je
door bijna iedereen met eerbied gegroet, staat een Rolls Royce met chauffeur voor je klaar en barsten sommige kinderen zelfs in huilen uit.
Wie nooit Sinterklaas is geweest heeft vast ook geen gevoel voor wat een god zal voelen bij het gevreesd te worden.
Ervaringsdeskundige Roeland
Re: Wanneer vertellen we opa en oma dat God niet bestaat?
Geplaatst: 05 dec 2019 12:53
door Hopper
heeck schreef: ↑05 dec 2019 11:28
Wie nooit Sinterklaas is geweest heeft vast ook geen gevoel voor wat een god zal voelen bij het gevreesd te worden.
https://www.debijbel.nl/ontdek-en-ervaa ... de-van-god
Ik denk dat je in de war bent met de eerwaarde heer Duivel.
Die wordt gevreesd! Hoewel Duivel natuurlijk ook alleen maar oppasser is van alle mensen die kwaad verrichten.
Re: Wanneer vertellen we opa en oma dat God niet bestaat?
Geplaatst: 05 dec 2019 13:00
door Hopper
axxyanus schreef: ↑05 dec 2019 09:51
Het lijkt me een vorm van "belief in belief".
Ik begrijp eigenlijk niet goed waar hij met die opmerking: "je gelooft in Sinterklaas, je gelooft niet meer in Sinterklaas, je bent zelf Sinterklaas." naar toe wil. BMW is er toch geen vergelijkende evolutie met god, iets zoals: "je gelooft in God, je gelooft niet meer in God, je bent zelf God.".
Het zou natuurlijk nauwkeuriger zijn om dat "je bent zelf Sinterklaas" te vervangen door "je speelt zelf Sinterklaas" maar ook dan zie ik niet direct een vergelijking met God.
Het is natuurlijk wel een uitdaging om voor God te spelen. Daar komen we op het terrein van de wetenschap. Zouden middeleeuwers zien wat onze doktoren kunnen, dan zouden ze kunnen denken dat die doktoren voor God spelen. Zouden middeleeuwers zien dat we door de lucht kunnen vliegen dan weten ze zeker dat we God zijn!
Re: Wanneer vertellen we opa en oma dat God niet bestaat?
Geplaatst: 05 dec 2019 16:10
door heeck
Hopper schreef: ↑05 dec 2019 12:53
heeck schreef: ↑05 dec 2019 11:28
Wie nooit Sinterklaas is geweest heeft vast ook geen gevoel voor wat een god zal voelen bij het gevreesd te worden.
https://www.debijbel.nl/ontdek-en-ervaa ... de-van-god
Ik denk dat je in de war bent met de eerwaarde heer Duivel.
Die wordt gevreesd! Hoewel Duivel natuurlijk ook alleen maar oppasser is van alle mensen die kwaad verrichten.
Er valt meer te vrezen dan jij niet wil zien:
Vooral het “beducht zijn voor” had ik op het oog:
https://christipedia.miraheze.org/wiki/Vreze_Gods
Roelan
Re: Wanneer vertellen we opa en oma dat God niet bestaat?
Geplaatst: 05 dec 2019 17:31
door Maria
axxyanus schreef: ↑05 dec 2019 09:51
Het lijkt me een vorm van "belief in belief".
Ik begrijp eigenlijk niet goed waar hij met die opmerking: "je gelooft in Sinterklaas, je gelooft niet meer in Sinterklaas, je bent zelf Sinterklaas." naar toe wil. BMW is er toch geen vergelijkende evolutie met god, iets zoals: "je gelooft in God, je gelooft niet meer in God, je bent zelf God.".
Het zou natuurlijk nauwkeuriger zijn om dat "je bent zelf Sinterklaas" te vervangen door "je speelt zelf Sinterklaas" maar ook dan zie ik niet direct een vergelijking met God.
Het gezegde met een bijbehorende betekenis is toch wel bekend bij (orthodox) gelovigen ivm. met afvalligheid.
"je gelooft in God, je gelooft niet meer in God, je bent je eigen God."
Of: "Je wil je eigen God zijn"
Of zoals ik dat nog ken van in de tale Kanaäns:
"Je bent jezelve tot God"
Maw. Je wil niet gehoorzamen aan God, maar denkt zelf te weten wat het beste is en je het beste kunt doen.
Lijkt toch ook verdraaid veel op deze eerste zin met Sinterklaas als invulling.
Of zoals kinderen dat ook te horen zouden kunnen krijgen van hun opvoeders, die zo zouden kunnen reageren, als ze niet willen gehoorzamen.
Re: Wanneer vertellen we opa en oma dat God niet bestaat?
Geplaatst: 06 dec 2019 07:03
door Peter van Velzen
De overeenkomst tussen Sinterklaas en God is groter dab je denkt.
Sinterklaas blijkt helemaal geen cadeutjes te brengen, die kochten je vader en moeder
God blijkt je helemaal geen moraal bij te brengen dat deden je vader en moeder.
Re: Wanneer vertellen we opa en oma dat God niet bestaat?
Geplaatst: 06 dec 2019 08:55
door axxyanus
@Maria,
Maar de connotatie is toch helemaal anders? De uitspraak met Sinterklaas, spreek over een voortzetting van een traditie. De uitspraak met God spreekt eerder over de (zogenaamde) hoogmoed van wie de traditie verlaat.
Re: Wanneer vertellen we opa en oma dat God niet bestaat?
Geplaatst: 06 dec 2019 12:20
door Maria
axxyanus schreef: ↑06 dec 2019 08:55
Maar de connotatie is toch helemaal anders? De uitspraak met Sinterklaas, spreek over een voortzetting van een traditie. De uitspraak met God spreekt eerder over de (zogenaamde) hoogmoed van wie de traditie verlaat.
Klopt.
De schrijver reageert met zijn eigen christelijke associatie op
een klein berichtje uit NRC Next,
Vandaar dat ik zo vrij was op mijn manier verder te associëren
Re: Wanneer vertellen we opa en oma dat God niet bestaat?
Geplaatst: 06 dec 2019 20:01
door Nic
Peter van Velzen schreef: ↑06 dec 2019 07:03
De overeenkomst tussen Sinterklaas en God is groter dab je denkt.
Sinterklaas blijkt helemaal geen cadeutjes te brengen, die kochten je vader en moeder
God blijkt je helemaal geen moraal bij te brengen dat deden je vader en moeder.
God en normen en waarden, m.i. geen geweldige combinatie.
heb je vijanden lief, de laatste zullen de eerste zijn, zeg dwaas tegen je naaste en je bent schuldig,
Wie u dwingt 1 mijl mee te gaan, ga er 2.
Wie is er zo opgevoed?
Re: Wanneer vertellen we opa en oma dat God niet bestaat?
Geplaatst: 07 dec 2019 09:29
door doctorwho
Peter van Velzen schreef: ↑06 dec 2019 07:03
De overeenkomst tussen Sinterklaas en God is groter dab je denkt.
Sinterklaasliedjes bij de schoen leveren doorgaans meer concreets dan een prevelgebed aan je favoriete opperwezen
Re: Wanneer vertellen we opa en oma dat God niet bestaat?
Geplaatst: 07 dec 2019 10:08
door Nic
doctorwho schreef: ↑07 dec 2019 09:29
Peter van Velzen schreef: ↑06 dec 2019 07:03
De overeenkomst tussen Sinterklaas en God is groter dab je denkt.
Sinterklaasliedjes bij de schoen leveren doorgaans meer concreets dan een prevelgebed aan je favoriete opperwezen
Je bedoelt de consumptiemaatschappij. Ja daar woon ik ook.
Re: Wanneer vertellen we opa en oma dat God niet bestaat?
Geplaatst: 07 dec 2019 14:57
door Gerard R.
Nic schreef: ↑07 dec 2019 10:08
doctorwho schreef: ↑07 dec 2019 09:29
Peter van Velzen schreef: ↑06 dec 2019 07:03
De overeenkomst tussen Sinterklaas en God is groter dab je denkt.
Sinterklaasliedjes bij de schoen leveren doorgaans meer concreets dan een prevelgebed aan je favoriete opperwezen
Je bedoelt de consumptiemaatschappij. Ja daar woon ik ook.
Ja, die kost ons wellicht een keer de kop, waarbij ik verder niets wil verbieden hoor..
