Politiek gebaseerd op wetenschap.
Moderator: Moderators
Re: Politiek gebaseerd op wetenschap.
Hallo,
Excuseer dat ik even niet gereageerd heb maar ik was goed geveld door een lang aanslepende hernia.
Waarom ik vind dat politiek op wetenschap gebaseerd zou moeten zijn is omdat wetenschap, en dus rationeel denken, neutraal is en niet gebaseerd op ideologie. Wetenschap is volgens mij geen ideologie.
Zoals gevraagd door Heeck zal ik een voorbeeld geven: abortus.
Volgens een religieuze partij zou abortus bijna nooit kunnen of het leven van vrouw en/of kind moet in gevaar zijn. Volgens (zeer) liberale partijen zou dat reeds kunnen indien het kind gewoon ongewenst is.
Als ik dit rationeel bekijk zou abortus moeten kunnen als het leven van vrouw en/of kind in gevaar zijn en eventueel na een verkrachting wat meestal dan ook ongewenste zwangerschap is. Natuurlijk speelt de leeftijd hier ook een rol. Maar bij ongewenste zwangerschap kan de vrouw misschien een nieuwe Einstein of Mozart aan het dragen zijn. De vrouw in kwestie hoeft het kind niet zelf op te voeden maar kan dit overlaten aan koppels die zelf geen kinderen kunnen hebben en dus ook tevreden zijn.
Als er dan toch in twijfelgevallen geaborteerd wordt tot wanneer kan dit dan? Als het kind nog een embryo is of al een foetus? Misschien vergis ik me, maar ik denk dat een foetus meer levensvatbaar is door de ontwikkeling en dus al een zelfstandig levend wezen. Het is aan de wetenschap om dat uit te maken. Bij twijfel vind ik persoonlijk (en hopelijk rationeel) er bij foetusontwikkeling bij ongewenste zwangerschap, met uitzondering van verkrachting, liefst niet meer geaborteerd zou worden. Hierbij kan goede psychologische ondersteuning bijdragen.
Ik zal in de toekomst proberen andere voorbeelden te vinden.
Groeten
Excuseer dat ik even niet gereageerd heb maar ik was goed geveld door een lang aanslepende hernia.
Waarom ik vind dat politiek op wetenschap gebaseerd zou moeten zijn is omdat wetenschap, en dus rationeel denken, neutraal is en niet gebaseerd op ideologie. Wetenschap is volgens mij geen ideologie.
Zoals gevraagd door Heeck zal ik een voorbeeld geven: abortus.
Volgens een religieuze partij zou abortus bijna nooit kunnen of het leven van vrouw en/of kind moet in gevaar zijn. Volgens (zeer) liberale partijen zou dat reeds kunnen indien het kind gewoon ongewenst is.
Als ik dit rationeel bekijk zou abortus moeten kunnen als het leven van vrouw en/of kind in gevaar zijn en eventueel na een verkrachting wat meestal dan ook ongewenste zwangerschap is. Natuurlijk speelt de leeftijd hier ook een rol. Maar bij ongewenste zwangerschap kan de vrouw misschien een nieuwe Einstein of Mozart aan het dragen zijn. De vrouw in kwestie hoeft het kind niet zelf op te voeden maar kan dit overlaten aan koppels die zelf geen kinderen kunnen hebben en dus ook tevreden zijn.
Als er dan toch in twijfelgevallen geaborteerd wordt tot wanneer kan dit dan? Als het kind nog een embryo is of al een foetus? Misschien vergis ik me, maar ik denk dat een foetus meer levensvatbaar is door de ontwikkeling en dus al een zelfstandig levend wezen. Het is aan de wetenschap om dat uit te maken. Bij twijfel vind ik persoonlijk (en hopelijk rationeel) er bij foetusontwikkeling bij ongewenste zwangerschap, met uitzondering van verkrachting, liefst niet meer geaborteerd zou worden. Hierbij kan goede psychologische ondersteuning bijdragen.
Ik zal in de toekomst proberen andere voorbeelden te vinden.
Groeten
For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring.
Carl Sagan - RIP
http://www.carlsagan.com/
Carl Sagan - RIP
http://www.carlsagan.com/
Re: Politiek gebaseerd op wetenschap.
Kristof,
“ Als er dan toch in twijfelgevallen geaborteerd wordt tot wanneer kan dit dan? ”
Vraag je je af.
Wat in jouw gemoed veroorzaakt de twijfel tussen wat en wat?
Je voorbeeld benadrukt daarmee mijn vraag:
En dat politieke partijen er niet onderuit kunnen om zich te etaleren als voorstanders van makkelijk herkenbare en groepeerbare voorkeuren.
Roeland
“ Als er dan toch in twijfelgevallen geaborteerd wordt tot wanneer kan dit dan? ”
Vraag je je af.
Wat in jouw gemoed veroorzaakt de twijfel tussen wat en wat?
Je voorbeeld benadrukt daarmee mijn vraag:
Mijn vermoeden is dat het toepassen van hopelijk op zich betrouwbare wetenschap en de huis-tuin-keuken-variant daarvan, de ratio als toegepaste wetenschap, plaats vindt op basis van voorkeuren.Hoe komt jouw partij LOGICA op basis van rationeel denken en wetenschap tot het uitspreken/voorstaan van voorkeuren?
En dat politieke partijen er niet onderuit kunnen om zich te etaleren als voorstanders van makkelijk herkenbare en groepeerbare voorkeuren.
Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full
Re: Politiek gebaseerd op wetenschap.
Het is mijn ervaring dat mensen die denken beslissingen te kunnen nemen zuiver gebaseerd op de wetenschap/ratio, over het algemeen hun eigen waarden als zo vanzelfspreken nemen, dat ze niet eens de mogelijkheid overwegen dat andere mensen andere waarden zouden kunnen hebben waardoor ze niet doorhebben in hoeverre hun waarden mee hun beslissing bepaalden.Kristof schreef: ↑02 dec 2019 15:00Hallo,
Excuseer dat ik even niet gereageerd heb maar ik was goed geveld door een lang aanslepende hernia.
Waarom ik vind dat politiek op wetenschap gebaseerd zou moeten zijn is omdat wetenschap, en dus rationeel denken, neutraal is en niet gebaseerd op ideologie. Wetenschap is volgens mij geen ideologie.
Is het feit dat een vrouw een abortus wil, niet voldoende reden om aan te nemen dat het om een ongewenste zwangerschap gaat?Kristof schreef: ↑02 dec 2019 15:00Volgens een religieuze partij zou abortus bijna nooit kunnen of het leven van vrouw en/of kind moet in gevaar zijn. Volgens (zeer) liberale partijen zou dat reeds kunnen indien het kind gewoon ongewenst is.
Als ik dit rationeel bekijk zou abortus moeten kunnen als het leven van vrouw en/of kind in gevaar zijn en eventueel na een verkrachting wat meestal dan ook ongewenste zwangerschap is.
Ook verwacht ik dat als je iets rationeels bekijkt, je met argumenten komt en niet gewoon schrijft "als ik dit rationeel bekijk kom ik tot dit besluit" Ik kan ook gewoon schrijven: "Als ik dit rationeel bekijk dan heeft het zelfbeschikkingsrecht van de vrouw voorrang op alle andere aspecten." maar daarmee heb ik nog geen rationeel argument neergezet.
Je beseft toch dat je dit argument ook kan gebruiken om anti-conceptie te verbieden of zelf om alle vrouwen verplicht te insemineren om op die manier zoveel mogelijk zwangerschappen te hebben zodat op die manier zo weinig mogelijk toekomstige Einsteins en Mozarts verloren gaan.Kristof schreef: ↑02 dec 2019 15:00Natuurlijk speelt de leeftijd hier ook een rol. Maar bij ongewenste zwangerschap kan de vrouw misschien een nieuwe Einstein of Mozart aan het dragen zijn. De vrouw in kwestie hoeft het kind niet zelf op te voeden maar kan dit overlaten aan koppels die zelf geen kinderen kunnen hebben en dus ook tevreden zijn.
Ook zie ik niet goed in waarom je dan wel een abortus zou toelaten in geval van een verkrachting. Ook bij een verkrachting heb je de mogelijkheid dat de vrouw een toekomstige Einstein of Mozart draagt.
Ik snap nog steeds niet op welke grond jij een uitzondering toestaat bij verkrachting. Verkrachting speelt zo goed als geen rol in de levensvatbaarheid van de vrucht. De enige reden om met verkrachting rekening te houden is vanuit een humane/empatische houding t.o.v. de verkrachte vrouw maar dan is het besluit niet meer zuiver wetenschappelijk maar ook gebaseerd op de intentie van humaan om te gaan met verkrachtingsslachtoffers. Ik heb daar natuurlijk geen enkel probleem mee, alleen is het dan geen zuiver wetenschappelijk/rationeel besluit meer. Het besluit is dan mee ideologisch ingegeven.Kristof schreef: ↑02 dec 2019 15:00Als er dan toch in twijfelgevallen geaborteerd wordt tot wanneer kan dit dan? Als het kind nog een embryo is of al een foetus? Misschien vergis ik me, maar ik denk dat een foetus meer levensvatbaar is door de ontwikkeling en dus al een zelfstandig levend wezen. Het is aan de wetenschap om dat uit te maken. Bij twijfel vind ik persoonlijk (en hopelijk rationeel) er bij foetusontwikkeling bij ongewenste zwangerschap, met uitzondering van verkrachting, liefst niet meer geaborteerd zou worden. Hierbij kan goede psychologische ondersteuning bijdragen.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
Mijn Unitarian Jihad Naam: Sister Sabre of Patience; Haal de jouwe hier
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Mijn Unitarian Jihad Naam: Sister Sabre of Patience; Haal de jouwe hier
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Re: Politiek gebaseerd op wetenschap.
Je kan niet rationeel aan politiek doen. Dat is een contradictio in terminus. De keuzes en doelstellingen zijn altijd ideologisch. Je kan niet niet ideologisch zijn als je aan politiek doet, hoe rationeel je volgens jezelf ook denkt te zijn. Elke politicus vindt van zichzelf dat hij of zij rationeel denkt m.b.t. zijn of haar politieke voorkeuren.
De grenzen van het kenbare, een verhandeling.
Een stelling is gemakkelijker te weerleggen dan op te stellen (Aristoteles)
Een stelling is gemakkelijker te weerleggen dan op te stellen (Aristoteles)
-
- Superposter
- Berichten: 5337
- Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16
Re: Politiek gebaseerd op wetenschap.
politiek is het organiseren van je maatschappij
wetenschap kan je zeggen hoe je de begroting op orde moet houden, meer inkomsten of besparen op uitgaven
extra belastingen of een maximumleeftijd invoeren voor je burgers ? beide helpt voor je begroting (het 2e bespaart enorm op pensioen) maar wat is je politieke/ideologishce keuze?
wetenschap kan je zeggen hoe je de begroting op orde moet houden, meer inkomsten of besparen op uitgaven
extra belastingen of een maximumleeftijd invoeren voor je burgers ? beide helpt voor je begroting (het 2e bespaart enorm op pensioen) maar wat is je politieke/ideologishce keuze?
Re: Politiek gebaseerd op wetenschap.
Heel mooi samengevat...MaartenV schreef: ↑05 dec 2019 15:34Je kan niet rationeel aan politiek doen. Dat is een contradictio in terminus. De keuzes en doelstellingen zijn altijd ideologisch. Je kan niet niet ideologisch zijn als je aan politiek doet, hoe rationeel je volgens jezelf ook denkt te zijn. Elke politicus vindt van zichzelf dat hij of zij rationeel denkt m.b.t. zijn of haar politieke voorkeuren.
Het zou al een enorme stap zijn als politieke partijen geen keuzes zouden maken die (wetenschappelijk aantoonbaar) de verkeerde zijn voor het doel dat de partij ermee heeft.
Dus: ik blijf proberen om een probleem op te lossen door een maatregel , terwijl al is aangetoond dat die niet werkt.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)