'De achterkant van het gelijk...'

[Rebecca]

Welke rechten heeft een dier?
En wie bepaalt hoeveel leed een dier mag worden aangedaan?
Moeten dieren worden behandeld als mensen?

[skeptic]

Welke rechten heeft een dier?

Deze vraag is zo veelomvattend, dat het niet mogelijk is deze in een paar regels tekst te beantwoorden.
Het dier kan ons dat niet zelf duidelijk maken, dus zal de mens zich daarmee bezig moeten houden.
De rechten van een dier, zullen volgens mij gelijk op gaan met het niveau van beschaving van de mens. Onbeschaafde mensen zullen m.i. minder rechten aan het dier toekennen als beschaafde mensen.

En wie bepaalt hoeveel leed een dier mag worden aangedaan?

Dat zal moeten worden bepaald door een soort "universele verklaring van de rechten van het dier" en die verklaring zal door beschaafde mensen moeten worden opgesteld.

Moeten dieren worden behandeld als mensen?

Dieren hoeven niet als mensen te worden behandeld, ze hebben andere behoeften en op die behoeften zal de behandeling afgestemd moeten worden.

[Rebecca]

Welke rechten heeft een dier?
En wie bepaalt hoeveel leed een dier mag worden aangedaan?
Moeten dieren worden behandeld als mensen?

Is seks met dieren erg?

[N-Rico]

Als je er even heel nuchter tegenaan kijkt, en even de perversie ervan buiten beschouwing laat, dan zou je het moeten behandelen als een verkrachting/aanranding. Het dier is neit in staat om te zeggen: "Stop! Dit wil ik niet" of om het tegendeel uit te spreken (misschien vindt het dier het ook wel aangenaam...) Hoe dan ook, we weten het niet, want dieren kunnen ons dit niet vertellen.

Sex zonder toestemming/instemming van de ander kan ik alleen maar als verkrachting zien, en als het slachtoffer een dier is zal het denk ik gewoon onder dierenmishandeling vallen.

Enrico.

p.s. om dan nu toch nog even de perversiteit ervan te belichten.....

GETVERDEMME WAT EEN GOORLAPPERIJ!

[Rebecca]

Is seks met dieren erger dan bijv. een kistkalf?

[N-Rico]

Is het opsluiten en gevangen houden van een kind in een klein donker kamertje net zo erg als het herhalend sexueel misbruiken van een kind?

Ik weet niet of de 1 erger is dan de ander, het zijn verschillende misdaden, dus je moet ze dunkt me ook als dusdanig behandelen.

Enrico.

[Rebecca]

Misbruik, misdaad: een dierenarts die zn halve arm in een koe steekt om deze kunstmatig te insemineren of/en een dierenarts die seks met een koe heeft?

[skeptic]

Is seks met dieren erger dan bijv. een kistkalf?

Als je de seks even los ziet van de perversiteit, zou ik denken dat een z.g. kistkalf (wat denk ik een mestkalf is), er erger aan toe is als het sexbeest, die zou er misschien zelfs plezier in kunnen hebben. Maar het blijft natuurlijk aanranding.

[skeptic]

Misbruik, misdaad: een dierenarts die zn halve arm in een koe steekt om deze kunstmatig te insemineren of/en een dierenarts die seks met een koe heeft?

Van de kant van de koe gezien is de sex minder erg denk ik, van de andere kant gezien is de sex meer pervers.
Wat zou die dierenarts om zijn arm hebben, een condoom misschien?
Maar of je het een misdaad kunt noemen weet ik niet.

[skeptic]

Erg interessant om te lezen in verband met deze topic.

http://www.liberales.be/bestanden/cliteurwaardig.pdf

[PietV.]

Erg interessant om te lezen in verband met deze topic.

http://www.liberales.be/bestanden/cliteurwaardig.pdf

Bijzonder leerzaam skeptic. Het blijft boeien hoe de grote filosofen denken over universele rechten en uiteindelijk ook uitkomen bij dieren.
Schopenhauer these spreekt mij het meest tot de verbeelding en de gevolgtrekkingen van
Taylor zijn hier al weer een verbetering in. Want waar liggen de verschillen tussen mens en dier (mens is ook een dier). Volgens Taylor zijn er graduele verschillen maar geen essentiele verschillen. Is bewustzijn alleen van toepassing op ons. Dieren kennen pijn, emoties en hebben een geheugen. Althans zal dat bij de één meer aanwezig zijn dan de ander. In dit geval kijk ik naar de hogere meer ontwikkelde diersoorten. Waar de mens ook onder valt. Met zijn allen stammen we af van een oer-prokaryoot. Die we maar Adam noemen. Om onze christenbroeders- en zusters tegemoet te komen.

Dus binnen dit concept zijn we allemaal directe verwanten. De 1 wat meer dan de ander. De kokerworm zit in de tijdsbalk wat verder van ons vandaan dan de chimpansee. Echter moeten we familieleden uitsluiten. We kunnen natuurlijk wel enige ruimte scheppen voor "dierenleed" want er moet tenslotte ook gegeten worden. Tenzij iedereen op soja-bonen overstapt. Echter ik vind dat bestialiteiten (lees Midas!) niet kunnen. Een dier kan zich niet ten overstaan van een commissie beroepen op zijn ongenoegen over ongewenste penetratie. Misschien vinden ze het wel lekker maar op voorhand .... Conclusie: geef dieren rechten. Stap in zekere mate af van het idee dat de mens superieur is. En dat dieren er zijn om de mens te behagen. In de koekenpan en in bed.

[Devious]

Dus binnen dit concept zijn we allemaal directe verwanten. De 1 wat meer dan de ander. De kokerworm zit in de tijdsbalk wat verder van ons vandaan dan de chimpansee. Echter moeten we familieleden uitsluiten. We kunnen natuurlijk wel enige ruimte scheppen voor "dierenleed" want er moet tenslotte ook gegeten worden. Tenzij iedereen op soja-bonen overstapt.

Er is niets mis met sojabonen

Echter ik vind dat bestialiteiten (lees Midas!) niet kunnen. Een dier kan zich niet ten overstaan van een commissie beroepen op zijn ongenoegen over ongewenste penetratie. Misschien vinden ze het wel lekker maar op voorhand .... Conclusie: geef dieren rechten. Stap in zekere mate af van het idee dat de mens superieur is. En dat dieren er zijn om de mens te behagen. In de koekenpan en in bed.

Ik hoef ze persoonlijk niet in de koekenpan, maar dat is een beslissing die iedereen voor zichzelf moet maken. Het is nu eenmaal erg ingeburgerd in de westerse wereld. Ik vind wel dat het allemaal wat minder mag. Moet zelfs, gezien de enorme overbevolking in de wereld.

ciao...

[PietV.]

Er is niets mis met sojabonen

Inderdaad ik vind ze erg lekker met kip, biefstuk, rollade etc.

Ik hoef ze persoonlijk niet in de koekenpan, maar dat is een beslissing die iedereen voor zichzelf moet maken. Het is nu eenmaal erg ingeburgerd in de westerse wereld. Ik vind wel dat het allemaal wat minder mag. Moet zelfs, gezien de enorme overbevolking in de wereld.

Daar heb je gelijk in. Overconsumptie in het westen en ondercomsumptie elders. En ondertussen worden hele ecosystemen (o.a. oceanen) opgeofferd om maar te voldoen aan de wereldse vreetlust. Het bekende verhaal is ook van toepassing; hoeveel energie stop je in een biefstuk. Hoeveel land moet je verbouwen om een koe vet te mesten. Terwijl deze hectares gebruikt kunnen worden om tientallen mensen een dieet van sojabonen te kunnen voorschotelen.

[Jutter]

Welke rechten heeft een dier?

De rechten die wij ze toekennen (moedertje natuur doet dat niet).

Moeten dieren worden behandeld als mensen?

Dat gaat domweg niet, omdat dieren niet toerekeningsvatbaar zijn. Waar ik aan toe moet voegen, dat je een mens die niet meer toerekeningsvatbaar is ook niet hetzelfde kan blijven behandelen als een mens die dat wel is. Ik vind in elk geval dat we op een varantwoorde manier met dieren om moeten gaan, en ze geen onnodig leed aandoen. Dat dieren deel uit maken van de voedselketen beschouw ik overigens als onvermijdelijk leed. Oftewel: scharrellapjes hmmmm smullie.

[skeptic]

Welke rechten heeft een dier?

De rechten die wij ze toekennen (moedertje natuur doet dat niet).

De mens is het enige wezen op deze aarde die in staat is hier verandering in te brengen

Moeten dieren worden behandeld als mensen?

Dat gaat domweg niet, omdat dieren niet toerekeningsvatbaar zijn. Waar ik aan toe moet voegen, dat je een mens die niet meer toerekeningsvatbaar is ook niet hetzelfde kan blijven behandelen als een mens die dat wel is. Ik vind in elk geval dat we op een varantwoorde manier met dieren om moeten gaan, en ze geen onnodig leed aandoen. Dat dieren deel uit maken van de voedselketen beschouw ik overigens als onvermijdelijk leed. Oftewel: scharrellapjes hmmmm smullie.

Toch zul je denk ik die ontoerekeningsvatbare mens meer rechten toekennen als een dier, waar zit nou het wezenlijke verschil volgens jou?

Misschien kleineer je dieren ook door ze minder te maken dan mensen