Stel dat de Opperbouwmeester van het Heelal zou bestaan...

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Hopper
Ervaren pen
Berichten: 619
Lid geworden op: 25 apr 2016 21:04

Re: Stel dat de Opperbouwmeester van het Heelal zou bestaan...

Bericht door Hopper » 17 apr 2019 21:22

ChaimNimsky schreef:
17 apr 2019 13:03
Je omzeilt steeds de simpele vraag: wat bedoel je dan met 'God’?
Die vraag kan niet beantwoord worden. Ik kan 'God’ als denkobject maken en dan kan ik de vraag wél beantwoorden.
Dezelfde contradictie. Je beweert het waarnemen niet tot denkobject te kunnen maken maar er tegelijkertijd wel over na te kunnen denken. Aangezien hetgeen waar je over nadenkt je denkobject is, waar denk je dan over na als je erover nadenkt?
Het is geen contradictie. Dat wat we 'het waarnemen’ noemen kan ik niet tot denkobject maken. Omdat waarnemen geen informatie is. Waarnemen is datgene wat de informatie waarneemt. Geef mij informatie omtrent jezelf (bv baard, blank, grijs etc) dan kan ik jou tot denkobject (een voorstelling) maken.
Niets in wat je beschreef maakt het bestaan ergens werkelijker dan het nu al is. Is de werkelijkheid meer dan telkens simpelweg dit ene moment? Theoretiseren en het toevoegen van kennis door ordelijk uit te zoeken hoe het leven in elkaar steekt, zou nuttig kunnen zijn, maar het maakt het leven nergens werkelijker dan het altijd al is.

Ik denk niet dat je begrijpt wat ik bedoel. Dit mens-zijn is voor de meeste mensen totaal gefixeerd op informatie. Echter, degene die zich 'ik’ noemt is de waarnemer en de bedenker van informatie. De functies waarnemen of denken zelf is helemaal geen informatie!

Kijk naar kinderen. Ze bedenken monsters en zijn er vervolgens bang van. Dat impliceert ruimte tussen de bedenker (het kind) en de informatie (het monster). Anders kan er ook geen angst ontstaan. Waar ik het over heb is een eenvoudig stukje zelfkennis: er is altijd ruimte tussen datgene wat je waarneemt of datgene wat je bedenkt. Door het eigen maken van dit onderdeel zal iedere angst (indien aanwezig) verdwijnen.

En gezien dit onderwerp over het heelal gaat en het heelal in feite informatie is, dan zou het kunnen dat er een geestelijke 'Opperbouwmeester’ is die het heelal geschapen heeft. Die kan je God noemen. Maar bewijzen kan men het nooit, net zoals je de denker/waarnemer (ik) niet kan bewijzen.
Hetgeen wat er gedaan kan worden ivm 'ik’ is dat het 'er zijn’ de bewijsvoering is. Die bewijsvoering kan ik met God niet toepassen uiteraard.

Gebruikersavatar
Petra
Superposter
Berichten: 5693
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Stel dat de Opperbouwmeester van het Heelal zou bestaan...

Bericht door Petra » 18 apr 2019 03:12

heeck schreef:
17 apr 2019 15:14

Petra,

Mag ik ter vermeerdering van mijn begrip ene heldere omschrijving van die door jou bedoelde afwijking!

Roeland
Maar natuurlijk Roeland!
Ik bedoelde het mysterieuze symmetry breaking. (Dacht dat het wel algemeen bekend was).

Maar ik wil gaarne aan jouw begrip bijdragen met een zinvol huppelberoep op Tyson.. : . v.a. 11 min...

"So according to our known laws of physics, in the cooling universe, every matter and antimatter particle pair would have annihilated, made a photon, the photon would have cooled and no more matter would have been made and we would have an entire universe of just light... But it is not the universe we occupy. ...
-We apparently are the exception. So mysteriously, we call it symmetry breaking, just because that's what happened. We're just describing what happened, not that we fully understand why it happened. One out of basically a million of these reactions the photon did not make a matter antimatter pair. It just made a matter particle. ... It has become all the matter that we know and see today.


Helder genoeg?
“Men and women are learning animals. If you do not see what they have learned, you're blind. They are creatures ever changing, ever improving, ever expanding their vision and the capacity of their hearts."
― Anne Rice, The Vampire Chronicles

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 14438
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Stel dat de Opperbouwmeester van het Heelal zou bestaan...

Bericht door Peter van Velzen » 18 apr 2019 04:15

Petra schreef:
18 apr 2019 03:12

"So according to our known laws of physics, in the cooling universe, every matter and antimatter particle pair would have annihilated, made a photon, the photon would have cooled and no more matter would have been made and we would have an entire universe of just light... But it is not the universe we occupy. ...
-We apparently are the exception. So mysteriously, we call it symmetry breaking, just because that's what happened. We're just describing what happened, not that we fully understand why it happened. One out of basically a million of these reactions the photon did not make a matter antimatter pair. It just made a matter particle. ... It has become all the matter that we know and see today.


Helder genoeg?
Het is de werkelijkheid die niet verklaard wordt door de door mensen bedachte natuurwetten, Intussen hebben mensen die er enig verstand van hebben dezelfde oplossing bedacht als ik (een volstrekte leek): De materie bewoog zich vooruit in de tijd en de anti-materie achteruit, Het anti-materie universum is - indie theorie - in wezen identiek aanhet onze, maar "never to two shall meet".
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Petra
Superposter
Berichten: 5693
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Stel dat de Opperbouwmeester van het Heelal zou bestaan...

Bericht door Petra » 18 apr 2019 04:31

Peter van Velzen schreef:
18 apr 2019 04:15
Petra schreef:
18 apr 2019 03:12

"So according to our known laws of physics, in the cooling universe, every matter and antimatter particle pair would have annihilated, made a photon, the photon would have cooled and no more matter would have been made and we would have an entire universe of just light... But it is not the universe we occupy. ...
-We apparently are the exception. So mysteriously, we call it symmetry breaking, just because that's what happened. We're just describing what happened, not that we fully understand why it happened. One out of basically a million of these reactions the photon did not make a matter antimatter pair. It just made a matter particle. ... It has become all the matter that we know and see today.


Helder genoeg?
Het is de werkelijkheid die niet verklaard wordt door de door mensen bedachte natuurwetten, Intussen hebben mensen die er enig verstand van hebben dezelfde oplossing bedacht als ik (een volstrekte leek): De materie bewoog zich vooruit in de tijd en de anti-materie achteruit, Het anti-materie universum is - in die theorie - in wezen identiek aan het onze, maar "never the two shall meet".
Mind blowing vind ik het Peter.
Ik heb me ook geprobeerd een voorstelling te maken van hoe die anti-materie wereld eruit zou kunnen zien. :roll:
Maar ach.. it's all a matter of mind; if you don't mind it doesn't matter. :wink:
“Men and women are learning animals. If you do not see what they have learned, you're blind. They are creatures ever changing, ever improving, ever expanding their vision and the capacity of their hearts."
― Anne Rice, The Vampire Chronicles

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 7997
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Stel dat de Opperbouwmeester van het Heelal zou bestaan...

Bericht door heeck » 18 apr 2019 08:50

Petra schreef:
18 apr 2019 03:12
heeck schreef:
17 apr 2019 15:14

Petra,

Mag ik ter vermeerdering van mijn begrip ene heldere omschrijving van die door jou bedoelde afwijking!

Roeland
Maar natuurlijk Roeland!
Ik bedoelde het mysterieuze symmetry breaking. (Dacht dat het wel algemeen bekend was).

Maar ik wil gaarne aan jouw begrip bijdragen met een zinvol huppelberoep op Tyson.. : . v.a. 11 min...

knip. . .knip
Helder genoeg?
Geen afwijking dus. Dank.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

ChaimNimsky
Diehard
Berichten: 1287
Lid geworden op: 06 mar 2013 19:21
Locatie: Sevilla

Re: Stel dat de Opperbouwmeester van het Heelal zou bestaan...

Bericht door ChaimNimsky » 18 apr 2019 13:37

Hopper schreef:
17 apr 2019 21:22
ChaimNimsky schreef:
17 apr 2019 13:03
Je omzeilt steeds de simpele vraag: wat bedoel je dan met 'God’?
Die vraag kan niet beantwoord worden.
Tsja, als je niet weet wat je bedoelt, waar heb je het dan in godsnaam steeds over?
Ik kan 'God’ als denkobject maken en dan kan ik de vraag wél beantwoorden.
Prima. Dus nu wel weer. Wat is het onderscheid tussen één God? De ene kun je tot denkobject maken en de andere niet :?
Hopper schreef:
17 apr 2019 21:22
ChaimNimsky schreef:
17 apr 2019 13:03
Dezelfde contradictie. Je beweert het waarnemen niet tot denkobject te kunnen maken maar er tegelijkertijd wel over na te kunnen denken. Aangezien hetgeen waar je over nadenkt je denkobject is, waar denk je dan over na als je erover nadenkt?
Het is geen contradictie. Dat wat we 'het waarnemen’ noemen kan ik niet tot denkobject maken. Omdat waarnemen geen informatie is. Waarnemen is datgene wat de informatie waarneemt. Geef mij informatie omtrent jezelf (bv baard, blank, grijs etc) dan kan ik jou tot denkobject (een voorstelling) maken.
Alle denkobjecten zijn onwerkelijk: de gedachte aan een appel is geen appel, de gedachte aan een mens is geen mens, de gedachte aan vakantie is geen vakantie. Duh! Ken je René Magritte met z'n ''Ceci n'est pas une pipe''?

Afbeelding

Vandaar dat kennis geen correcte benadering kan zijn van de werkelijkheid zelf, aangezien werkelijkheid niet meer is dan telkens dit ene moment.
Niets in wat je beschreef maakt het bestaan ergens werkelijker dan het nu al is. Is de werkelijkheid meer dan telkens simpelweg dit ene moment? Theoretiseren en het toevoegen van kennis door ordelijk uit te zoeken hoe het leven in elkaar steekt, zou nuttig kunnen zijn, maar het maakt het leven nergens werkelijker dan het altijd al is.
Ik denk niet dat je begrijpt wat ik bedoel. Dit mens-zijn is voor de meeste mensen totaal gefixeerd op informatie. Echter, degene die zich 'ik’ noemt is de waarnemer en de bedenker van informatie. De functies waarnemen of denken zelf is helemaal geen informatie!
Ceci n'est pas la vie 8*)
Je claim was dat de werkelijkheid werkelijker werd door deze ordelijk uit te zoeken. Als gezegd, is het enige dat werkelijk bestaat, telkens dit ene moment. Ordelijk uitzoeken hoe het leven in elkaar steekt, maakt het leven nergens werkelijker dan het altijd al is. Alle kennis over de werkelijkheid is per definitie opgeslagen verleden.
Waar ik het over heb is een eenvoudig stukje zelfkennis: er is altijd ruimte tussen datgene wat je waarneemt of datgene wat je bedenkt. Door het eigen maken van dit onderdeel zal iedere angst (indien aanwezig) verdwijnen.
In tegenstelling tot religie, schijnt new age me nog steeds erg populair toe op dit forum. De ruimte tussen datgene wat je bedenkt eigen maken waardoor iedere eventuele angst zal verdwijnen?
Dan zou het kunnen dat er een geestelijke 'Opperbouwmeester’ is die het heelal geschapen heeft. Die kan je God noemen. Maar bewijzen kan men het nooit, net zoals je de denker/waarnemer (ik) niet kan bewijzen.
Relevant is telkens dat je jezelf continu voor de gek houdt met een god-denkobject waarvan je vervolgens zegt dat het niet tot denkobject kan worden gemaakt. Je gebruikt taal waar het niet functioneert. Een pijp kan tot denk-object worden gemaakt, net zoals een opperbouwmeester's eventuele bouwresultaten. Het probleem is dat het woord 'God' naast de veronderstelde resultaten simpelweg geen betekenis draagt indien de inhoud ervan per definitie niet tot denkobject kan worden gemaakt.

Hopper
Ervaren pen
Berichten: 619
Lid geworden op: 25 apr 2016 21:04

Re: Stel dat de Opperbouwmeester van het Heelal zou bestaan...

Bericht door Hopper » 18 apr 2019 23:57

ChaimNimsky schreef:
18 apr 2019 13:37

In tegenstelling tot religie, schijnt new age me nog steeds erg populair toe op dit forum.
Ik heb geen verstand van new age. Maar ik denk dat dit geen goed onderwerp is voor dit forum.

Plaats reactie