Het christelijke trollenleger versus Maarten Boudry

Opvallende zaken, schokkende gebeurtenissen, bizarre verhalen enz. Valt je iets op in de media zet deze artikelen dan hier!!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 13980
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Het christelijke trollenleger versus Maarten Boudry

Bericht door PietV. » 30 dec 2018 19:26

De titel had ook kunnen luiden:De kruistocht tegen pseudo-wetenschap. Want Maarten Boudry werd uitgenodigd door Jort Kelder om op NPOradio1 zijn visie te geven over irrationele zaken. De introductie is als volgt.
Intellectueel gezien is God overbodig geworden door wetenschap. Maar helaas blijkt de mens toch vaak een irrationeel wezen en weerhoudt de wetenschap hem/haar niet van hardnekkig geloof in één of meerdere opperwezens.
Nu kan ik helaas geen lappen tekst kopiëren dus via de verborgen en vetgedrukte link komt u in het gewenste artikel. Nu ben ik altijd benieuwd naar de online reacties en op Twitter blaast het christelijke trollenlegertje weer stoom af. Rutten, de Ridder, Paas, Peels en Knevel gaan weer los op Maarten. Want ondanks zijn bewering dat religie irrationeel is, waar ieder weldenkend mens zich wel in kan vinden, kunnen ze hier niet mee uit te voeten. En het meest gehoorde is dat er genoeg wetenschappers rondlopen die bijgelovig zijn.

Op twitter staan de reacties:

https://twitter.com/drKelderenCo/status ... 7527122949
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Mcmadtasty
Forum fan
Berichten: 402
Lid geworden op: 26 okt 2017 13:30

Re: Het christelijke trollenleger versus Maarten Boudry

Bericht door Mcmadtasty » 30 dec 2018 20:57

welke wetenschap............?

de link naar de kruistocht tegen.... werkt trouwens niet
Het verschil in wat wij hebben verandert niets in de gelijkheid van wat wij zijn.
In lack'ech, ik ben een andere jij, jij bent een andere ik.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 13980
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Het christelijke trollenleger versus Maarten Boudry

Bericht door PietV. » 30 dec 2018 21:29

Mcmadtasty schreef:
30 dec 2018 20:57
welke wetenschap............?

de link naar de kruistocht tegen.... werkt trouwens niet
Link werkt nu wel. De intro komt van de link. Maar laten we wetenschap maar vertalen in natuurwetenschap.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Hopper
Ervaren pen
Berichten: 599
Lid geworden op: 25 apr 2016 21:04

Re: Het christelijke trollenleger versus Maarten Boudry

Bericht door Hopper » 30 dec 2018 21:50

Ik vind die Boudry een eng mannetje. Wie het over onware overtuigingen heeft is per definitie de weg al aardig kwijt. Overtuigingen zijn altijd onwaar, anders zou het geen overtuiging zijn. Maar doordat hij overtuigingen verdeeld in waar en onwaar is zijn overtuiging dus kennelijk waar! En dat is de overtuiging dat er geen opperwezen bestaat die een hiernamaals voor ons heeft klaar gezet.

Dit gaat de kant op van atheïstische inquisitie. Voor dit soort mensen dienen we op te passen.

Gebruikersavatar
Mcmadtasty
Forum fan
Berichten: 402
Lid geworden op: 26 okt 2017 13:30

Re: Het christelijke trollenleger versus Maarten Boudry

Bericht door Mcmadtasty » 30 dec 2018 22:18

lol
God is overbodig geworden binnen de mening en het denkbeeld.......
het is maar de vraag of dat intellectueel is :D
Het verschil in wat wij hebben verandert niets in de gelijkheid van wat wij zijn.
In lack'ech, ik ben een andere jij, jij bent een andere ik.

ChaimNimsky
Diehard
Berichten: 1245
Lid geworden op: 06 mar 2013 19:21
Locatie: Sevilla

Re: Het christelijke trollenleger versus Maarten Boudry

Bericht door ChaimNimsky » 31 dec 2018 01:11

God vormt geen rol in de wetenschap. Het valt te begrijpen dat enkelen voelen de hulp nodig te hebben van hun geloof in hun god, al is het geen logica dat aantoonbaar naar een god leidt, maar irrationele afweging. Heb verder geen moeite met gelovigen en ken persoonijk evenmin gevaarlijke gelovigen.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 14338
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Het christelijke trollenleger versus Maarten Boudry

Bericht door Peter van Velzen » 31 dec 2018 10:56

Hopper schreef:
30 dec 2018 21:50
Ik vind die Boudry een eng mannetje. Wie het over onware overtuigingen heeft is per definitie de weg al aardig kwijt. Overtuigingen zijn altijd onwaar, anders zou het geen overtuiging zijn. Maar doordat hij overtuigingen verdeeld in waar en onwaar is zijn overtuiging dus kennelijk waar! En dat is de overtuiging dat er geen opperwezen bestaat die een hiernamaals voor ons heeft klaar gezet.

Dit gaat de kant op van atheïstische inquisitie. Voor dit soort mensen dienen we op te passen.
Je verwart "övertuiging" met "geloven zonder bewijs" . Je kunt best overtuigd zijn - of worden - van iets dat waar is. Maarten Boudry is niet eng, wel soms verontrustend omdat hij allerlei zaken die wij geloven in twijfel trekt. Waarschijnlijk ook enkele
zaken die uiteindelijk wel waar zullen blijken.

Ik ben ervan overtuigd dat er geen hiernamaals voor ons is eggelegd en ik ben er van ovetuigd dat de aarde bolvormig is. (wel enigzins afgeplat, maar dat kun op foto's vanaf de maan genomen niet echt zien) maar dat betekent niet dat ik mensen om ga brengen omdat ze daar niet van overtuigd zijn, ALls je de waarheid niet meer mag zeggen, dat zou ik pas eng vinden. En je kunt niet de waarheid vertellen als je geen onwaarheden mag afwijzen.
Ik wens u alle goeds

Hopper
Ervaren pen
Berichten: 599
Lid geworden op: 25 apr 2016 21:04

Re: Het christelijke trollenleger versus Maarten Boudry

Bericht door Hopper » 31 dec 2018 13:00

Peter van Velzen schreef:
31 dec 2018 10:56

Je verwart "övertuiging" met "geloven zonder bewijs" . Je kunt best overtuigd zijn - of worden - van iets dat waar is. Maarten Boudry is niet eng, wel soms verontrustend omdat hij allerlei zaken die wij geloven in twijfel trekt. Waarschijnlijk ook enkele
zaken die uiteindelijk wel waar zullen blijken.

Ik ben ervan overtuigd dat er geen hiernamaals voor ons is eggelegd en ik ben er van ovetuigd dat de aarde bolvormig is. (wel enigzins afgeplat, maar dat kun op foto's vanaf de maan genomen niet echt zien) maar dat betekent niet dat ik mensen om ga brengen omdat ze daar niet van overtuigd zijn, ALls je de waarheid niet meer mag zeggen, dat zou ik pas eng vinden. En je kunt niet de waarheid vertellen als je geen onwaarheden mag afwijzen.
Een overtuiging is geloven zonder bewijs. Dat is synoniem. Geen mens kan dus beweren dat zijn of haar overtuiging de juiste is en dat doet Boudry wel. En dat is de reden dat ik hem eng vind.

Zo ben ik er ook van overtuigd dat de aarde bolvormig is. Maar ik besef dat dat een overtuiging is welke ik nooit zelf heb nagetrokken.
En als ik mijn overtuiging dat de aarde bolvormig is als waarheid ga verkopen, dan ben ik een domme man.
Zeker als ik platte-aarde gelovers als gevaarlijk ga omschrijven, dat is namelijk wat Boudry doet.

Om de samenleving vreedzaam te houden dienen we (atheïstisch) fundamentalisme zoals Boudry etaleert verre van ons te werpen.
Net zoals christen-fundamentalisme en moslim-fundamentalisme.

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 5952
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Het christelijke trollenleger versus Maarten Boudry

Bericht door axxyanus » 31 dec 2018 14:42

Hopper schreef:
30 dec 2018 21:50
Ik vind die Boudry een eng mannetje. Wie het over onware overtuigingen heeft is per definitie de weg al aardig kwijt. Overtuigingen zijn altijd onwaar, anders zou het geen overtuiging zijn.

Dat vind ik een rare opmerking. Waarom zou een overtuiging niet waar kunnen zijn? Ik kan in ieder geval geen woordenboek vinden dat de betekenis steunt dat overtuigingen per definitie van het woord onwaar zouden zijn.
Hopper schreef:
30 dec 2018 21:50
Maar doordat hij overtuigingen verdeeld in waar en onwaar is zijn overtuiging dus kennelijk waar! En dat is de overtuiging dat er geen opperwezen bestaat die een hiernamaals voor ons heeft klaar gezet.

Dit gaat de kant op van atheïstische inquisitie. Voor dit soort mensen dienen we op te passen.
Waar steunt dat op? Overtuigd zijn van je eigen gelijk kan best samen gaan met een sterke ondersteuning voor de vrije meningsuiting. Als je Maarten Boudry dus wil wegzetten als een soort atheïstische inquisiteur, dan zie ik daar graag wat meer ondersteuning voor dan dat hij persoonlijk overtuigd is dat er geen opperwezen bestaat die een hiernamaals voor ons heeft klaargezet.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
Mijn Unitarian Jihad Naam: Sister Sabre of Patience; Haal de jouwe hier
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 13980
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Het christelijke trollenleger versus Maarten Boudry

Bericht door PietV. » 31 dec 2018 15:46

Hopper schreef:
30 dec 2018 21:50
Ik vind die Boudry een eng mannetje.
Het is een prima kerel. Ook in de wandelgangen. Een van de weinigen die in het debat theïsme/atheïsme tegengas geeft en de christelijke filosofen (theologen) regelmatig in hun hemd zet.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 14338
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Het christelijke trollenleger versus Maarten Boudry

Bericht door Peter van Velzen » 31 dec 2018 16:55

Hopper schreef:
31 dec 2018 13:00
Peter van Velzen schreef:
31 dec 2018 10:56

Je verwart "övertuiging" met "geloven zonder bewijs" . Je kunt best overtuigd zijn - of worden - van iets dat waar is. Maarten Boudry is niet eng, wel soms verontrustend omdat hij allerlei zaken die wij geloven in twijfel trekt. Waarschijnlijk ook enkele
zaken die uiteindelijk wel waar zullen blijken.

Ik ben ervan overtuigd dat er geen hiernamaals voor ons is eggelegd en ik ben er van ovetuigd dat de aarde bolvormig is. (wel enigzins afgeplat, maar dat kun op foto's vanaf de maan genomen niet echt zien) maar dat betekent niet dat ik mensen om ga brengen omdat ze daar niet van overtuigd zijn, ALls je de waarheid niet meer mag zeggen, dat zou ik pas eng vinden. En je kunt niet de waarheid vertellen als je geen onwaarheden mag afwijzen.
Een overtuiging is geloven zonder bewijs. Dat is synoniem. Geen mens kan dus beweren dat zijn of haar overtuiging de juiste is en dat doet Boudry wel. En dat is de reden dat ik hem eng vind.

Zo ben ik er ook van overtuigd dat de aarde bolvormig is. Maar ik besef dat dat een overtuiging is welke ik nooit zelf heb nagetrokken.
En als ik mijn overtuiging dat de aarde bolvormig is als waarheid ga verkopen, dan ben ik een domme man.
Zeker als ik platte-aarde gelovers als gevaarlijk ga omschrijven, dat is namelijk wat Boudry doet.
Mensen die in een platte aarde geloven zijn inderdaad niet gevaarlijk. Maar als degene die het bewijs hebben gezien overtuigd zijn door dat bewijs, dan bewijst dat jouw ongelijk. Ik weet toevallig wel een overtuigend bewijs dat de aarde bolbormig is, maar dat vereist dat je verre reizen maakt, en vervolgens moet wachten op een wolkenloze nacht rond de equinox en dan de hele nacht omhoog moet kijken, wil je het met eigen ogen waarnemen,

De sterrenhemel roteert namelijk. Overal op het noordelijk halfrond zie dezelfde sterren ronddraaien (rond een punt dichtbi Polaris) maar de hoek van de rotatie-as met een waterpas vlak hangt af van de breedtegraad. Ze is namelijk tijdens de lente- of herfst-equuinox gelijk aan die breedtegraad, (Eigenlijk hangt de breedtegraad dus af van die hoek). Het is echter dezelfde sterrenhemel, daarom concludeerden de Griekse sterrenstaarders, dat een waterpas vlak in (bijvoorbeeld) zuid-egypte een hoek moet maken met een waterpas-vlak op een hogere breedtegraad (bijvoorbeeld in Athene)_De beste verklaring die ze konden bedenken was dat de aarde bolvormig was. Maar als je de bewijzen niet kent kun je een ander ook moeilijk overtuigen.

Dus overtuigen doe je het beste mét bewijs.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 7956
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Het christelijke trollenleger versus Maarten Boudry

Bericht door heeck » 31 dec 2018 19:09

ChaimNimsky schreef:
31 dec 2018 01:11
God vormt geen rol in de wetenschap. Het valt te begrijpen dat enkelen voelen de hulp nodig te hebben van hun geloof in hun god, al is het geen logica dat aantoonbaar naar een god leidt, maar irrationele afweging. Heb verder geen moeite met gelovigen en ken persoonijk evenmin gevaarlijke gelovigen.
Religie als therapie?

En gevaarlijke gelovigen moet je persoonlijk kennen voor het bestaan ervan geen twijfel meer behoeft?
Ik heb voldoende aan ISIS-filmpjes en reli gedreven antivaxxers buiten mijn kennissenkring.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

ChaimNimsky
Diehard
Berichten: 1245
Lid geworden op: 06 mar 2013 19:21
Locatie: Sevilla

Re: Het christelijke trollenleger versus Maarten Boudry

Bericht door ChaimNimsky » 31 dec 2018 19:22

heeck schreef:
31 dec 2018 19:09
Religie als therapie?
Ja.
En gevaarlijke gelovigen moet je persoonlijk kennen voor het bestaan ervan geen twijfel meer behoeft?
Nee.

Hopper
Ervaren pen
Berichten: 599
Lid geworden op: 25 apr 2016 21:04

Re: Het christelijke trollenleger versus Maarten Boudry

Bericht door Hopper » 01 jan 2019 10:47

axxyanus schreef:
31 dec 2018 14:42
Hopper schreef:
30 dec 2018 21:50
Ik vind die Boudry een eng mannetje. Wie het over onware overtuigingen heeft is per definitie de weg al aardig kwijt. Overtuigingen zijn altijd onwaar, anders zou het geen overtuiging zijn.

Dat vind ik een rare opmerking. Waarom zou een overtuiging niet waar kunnen zijn? Ik kan in ieder geval geen woordenboek vinden dat de betekenis steunt dat overtuigingen per definitie van het woord onwaar zouden zijn.
Hopper schreef:
30 dec 2018 21:50
Maar doordat hij overtuigingen verdeeld in waar en onwaar is zijn overtuiging dus kennelijk waar! En dat is de overtuiging dat er geen opperwezen bestaat die een hiernamaals voor ons heeft klaar gezet.

Dit gaat de kant op van atheïstische inquisitie. Voor dit soort mensen dienen we op te passen.
Waar steunt dat op? Overtuigd zijn van je eigen gelijk kan best samen gaan met een sterke ondersteuning voor de vrije meningsuiting. Als je Maarten Boudry dus wil wegzetten als een soort atheïstische inquisiteur, dan zie ik daar graag wat meer ondersteuning voor dan dat hij persoonlijk overtuigd is dat er geen opperwezen bestaat die een hiernamaals voor ons heeft klaargezet.



Een overtuiging is een psychische toestand welke aanwezig is in een bepaald persoon. Er is dus in Boudry een psychische toestand waarin hij het 'volkomen irrationeel’ acht om te geloven dat er een opperwezen bestaat. Deze toestand komt voort uit een denkproces welke zich heeft voltrokken in Boudry. Maar je kan nooit je eigen denkproces tot waarheid verheffen! Dat is de valkuil waar de mens al sinds hij kan denken in trapt. Die waarheidsverheffing heeft geresulteerd in vele religies die de absolute waarheid claimden en dat bij een ander wilden doordrukken.

In mij is ook een psychische toestand aanwezig waardoor ik denk dat dingen zus of zo zijn. Mijn overtuigingen zijn tot stand gekomen via het proces wat we perceptie noemen. Dat betekent waarnemen in de breedste zin van het woord en mijn interpretatie van de informatie daar van. Mijn perceptie is altijd uniek, niemand heeft waargenomen wat ik heb waargenomen. Hetzelfde geldt voor jou uiteraard.

Zo kan een gelovige tot de overtuiging komen dat er wél een opperwezen bestaat. Ik ken zijn of haar perceptie immers niet. Misschien is er een engel aan zijn bed verschenen (ik verzin maar even wat) die heeft medegedeeld dat er een opperwezen bestaat.

Maar de kern is, ik kan nooit over andermans perceptie beschikken, dus ook niet over oordelen over andermans overtuigingen. Boudry doet dat wel en met dat oordeel behoort hij tot de inquisitie.

Hopper
Ervaren pen
Berichten: 599
Lid geworden op: 25 apr 2016 21:04

Re: Het christelijke trollenleger versus Maarten Boudry

Bericht door Hopper » 01 jan 2019 10:54

PietV. schreef:
31 dec 2018 15:46
Hopper schreef:
30 dec 2018 21:50
Ik vind die Boudry een eng mannetje.
Het is een prima kerel. Ook in de wandelgangen. Een van de weinigen die in het debat theïsme/atheïsme tegengas geeft en de christelijke filosofen (theologen) regelmatig in hun hemd zet.
In mijn beleving is er geen strijd gaande tussen theïsten en atheïsten. Ik lees ook de gedachtenkronkels van christelijke filosofen en theologen. Soms stel ik vast dat deze of gene er vreemde opvattingen op na houdt. Of dat iemand dingen niet ziet, die ik wel zie. Behoefte om iemand in zijn hemd te zetten is er niet. Ik kan alleen andermans overtuigingen naast die van mijzelf leggen en kijken of ik mijn overtuigingen bij dien te stellen.

Op andermans overtuigingen heb ik per definitie geen invloed. Ik kan niet in jouw hoofd je overtuigingen bij stellen.

Plaats reactie