Veganisme.

Kritische maatschappij gerichte hersenspinselen...:)

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11006
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Veganisme.

Bericht door Fish » 14 sep 2018 14:16

Kunnen we straks nog wel planten eten?

https://www.scientias.nl/zijn-planten-intelligent/
In het boek ‘Brilliant Green: History and Science of Plant Intelligence‘ gaat wetenschapper Stefano Mancuso zelfs nog een stap verder en pleit ervoor om planten – op basis van hun intelligentie en bewustzijn – rechten te geven. Heeft hij een punt? Of is dat een brug te ver?
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 1667
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Veganisme.

Bericht door Gerard R. » 14 sep 2018 14:41

Gaat mij wat ver, ook al zal Mancuso best gelijk hebben.
Met dieren heb ik wat grenzen gesteld voor mijzelf, maar ik weiger geen vlees. Ik eet niet frequent kip, rund, varken en ook wel andere dieren als men er mee komt aandragen. Zonde om een dier (zonder mijn medeweten) te doden en als het dan is bereid en mij bij een maaltijd wordt aangeboden te weigeren, dus 't dier te veroordelen tot de prullenbak.
Met planten ga ik er allemaal echt niet mee zitten. Trouwens, wat gaan we dán nog eten?
Alles is tijdelijk en heel iets anders dan wij denken... Niets aan te doen...

appelfflap
Bevlogen
Berichten: 4947
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Veganisme.

Bericht door appelfflap » 14 sep 2018 14:44

Gerard R. schreef:
14 sep 2018 14:41
Gaat mij wat ver, ook al zal Mancuso best gelijk hebben.
filosofisch heeft 'm gelijk
de grens op mens vs rest levende wezens leggen kun je nog beargumenteren.
die tussen dier en plant wordt al veel lastiger, alleen al omwille van allerlei grijze zones in die classificatie, waar ge toch niet uit raakt.

Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 5516
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Re: Veganisme.

Bericht door Fenomeen » 14 sep 2018 14:47

Bezopen idee.

Spekbokkinkje? :)
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11006
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Veganisme.

Bericht door Fish » 14 sep 2018 15:13

Fenomeen schreef:
14 sep 2018 14:47


Spekbokkinkje? :)
Lekker! =P~
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Wim_1946
Forum fan
Berichten: 227
Lid geworden op: 22 nov 2015 16:28

Re: Veganisme.

Bericht door Wim_1946 » 14 sep 2018 22:05

appelfflap schreef:
14 sep 2018 14:44
filosofisch heeft 'm gelijk

Wie is 'm? :shock:

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6556
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Veganisme.

Bericht door vegan-revolution » 15 sep 2018 01:06

Tsja, voor ons mensen om te overleven zullen we voorlopig nog gebruik moeten maken van levende wezens. Sowieso leven mensen in symbiose met allerlei andere levende wezens zoals bacteriën, dus daar is alvast geen ontkomen aan. Het is uiteraard denkbaar dat er ooit ge-3D-print voedsel kan worden vervaardigd waarmee mensen volledig toe kunnen. Als zo'n situatie ooit bereikt wordt dan zullen er geen planten en dieren meer nodig zijn om mensen zodanig te voeden dat ze gezond kunnen overleven.

Afgezien van allerlei discussies omtrent rechten voor niet-menselijke wezens kun je kijken naar hoe de impact van verschillende wijzen van voeden kan verschillen. De impact van een bepaalde voedingskeuze kan meegewogen bij het maken van beslissingen met betrekking tot voeding. Dat kan sowieso op individueel niveau, maar ook op maatschappelijk niveau. Op maatschappelijk niveau kan dit bijvoorbeeld door prijzen voor voeding waaraan relatief hoge kosten verbonden zijn (hetzij voor productie, hetzij voor herstelkosten voor aangerichte schade) niet kunstmatig laag te houden.

Mijn persoonlijke keuze voor veganisme houdt verband met mijn wens om persoonlijk een relatief laag aandeel te hebben in wat het in maatschappelijk opzicht kost om mij (weliswaar wel hoogkwalitatief) te voeden. En dan niet alleen kosten op de kortere termijn, maar ook op de langere termijn. Het plegen van roofbouw gaat zich immers in dat opzicht op de langere termijn wreken. Enigszins in het verlengde daarvan ligt het ontzien van wat er aan natuurlijke aardse rijkdom voorhanden is. De schade die de vernietiging van natuurlijke aardse rijkdom met zich meebrengt is bovendien van tevoren niet goed te overzien in zoverre nog onbekend is van welk nut (en in welk opzicht) die natuurlijke aardse rijkdom ooit nog voor de mensheid zou kunnen zijn, hetgeen een reden kan zijn om voorzichtig met die natuurlijke aardse rijkdom om te springen. Verder is duidelijk dat mét veeteelt er méér roofbouw gepleegd wordt dan zonder. Oók roofbouw op natuurlijke aardse rijkdom. Evenzo kent de visserij in dat opzicht zijn prijs.

Een andere vorm van impact houdt verband met aangericht leed. In het kader van het topic-onderwerp te onderscheiden in dierenleed en plantenleed. Door mensen veroorzaakt leed in dat opzicht wordt meestal gezien als de mate waarin mensen natuureigen gedrag van levende wezens verstoren. Er is uiteraard geen ontkomen aan dat mensen in dat opzicht op enigerlei wijze verstoren, maar je kunt uiteraard wel kijken naar hoe je die verstoring kunt beperken zonder daarbij al te zeer menselijke mogelijkheden aan banden te leggen.

Als het gaat om voeding en plantenleed dan is de keuze snel gemaakt. Immers, met dierlijke voeding is (indirect) veel meer plantenleed gemoeid dan met veganistische voeding. Er van uitgaande dat mensen recht hebben op gezond leven en dan dus ook ergens gezond van moeten leven en daarbij vooralsnog van levende wezens afhankelijk zijn geldt voor mij dat een veganistische voeding het beste compromis is.
Denken "wij zijn beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 13783
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Veganisme.

Bericht door Peter van Velzen » 15 sep 2018 05:00

vegan-revolution schreef:
15 sep 2018 01:06
Als het gaat om voeding en plantenleed dan is de keuze snel gemaakt. Immers, met dierlijke voeding is (indirect) veel meer plantenleed gemoeid dan met veganistische voeding. Er van uitgaande dat mensen recht hebben op gezond leven en dan dus ook ergens gezond van moeten leven en daarbij vooralsnog van levende wezens afhankelijk zijn geldt voor mij dat een veganistische voeding het beste compromis is.
Een sterk argument.

Het enige dat ik er tegenover kan stellen is dat zowle dieren als planten die wij direct of indirect consumeren, veelal een veel groter aandeel in de biomassa hebben, dan planten en dieren die wij niet direct of indirect consumeren. Tegenover het lijden (opgegeten worden) staat evolutionair succes. Dat gezegd zijnde leidt het aandeel dat ons voedsel uitmaakt van de biomassa weer tot het uitsterven van andere soorten.
Ik wens u alle goeds

appelfflap
Bevlogen
Berichten: 4947
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Veganisme.

Bericht door appelfflap » 15 sep 2018 08:28

Wim_1946 schreef:
14 sep 2018 22:05
Wie is 'm? :shock:
Mancuso heet die mens volgens het 1e bericht

Gebruikersavatar
Wim_1946
Forum fan
Berichten: 227
Lid geworden op: 22 nov 2015 16:28

Re: Veganisme.

Bericht door Wim_1946 » 15 sep 2018 14:50

appelfflap schreef:
15 sep 2018 08:28
Wim_1946 schreef:
14 sep 2018 22:05
Wie is 'm? :shock:
Mancuso heet die mens volgens het 1e bericht
Nee, 'm kan niet naar Mancuso verwijzen.
Dan had er namelijk moeten staan "filosofisch heeft hij gelijk" en niet "filosofisch heeft 'm gelijk".

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11006
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Veganisme.

Bericht door Fish » 15 sep 2018 15:08

Wim_1946 schreef:
15 sep 2018 14:50

Dan had er namelijk moeten staan "filosofisch heeft hij gelijk" en niet "filosofisch heeft 'm gelijk".
In België kan dat wel Wim. :wink:

Gelukkig wel trouwens.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Wim_1946
Forum fan
Berichten: 227
Lid geworden op: 22 nov 2015 16:28

Re: Veganisme.

Bericht door Wim_1946 » 15 sep 2018 20:54

Fish schreef:
15 sep 2018 15:08
Wim_1946 schreef:
15 sep 2018 14:50

Dan had er namelijk moeten staan "filosofisch heeft hij gelijk" en niet "filosofisch heeft 'm gelijk".
In België kan dat wel Wim. :wink:

Gelukkig wel trouwens.
Dan heb ik niks gezegd. Eigenaardig taaltje hebben die Belgen dan. Of het "gelukkig" is laat ik in het midden.
Sorry voor het off topic gedoe.

appelfflap
Bevlogen
Berichten: 4947
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Veganisme.

Bericht door appelfflap » 16 sep 2018 10:09

Wim_1946 schreef:
15 sep 2018 20:54
Dan heb ik niks gezegd. Eigenaardig taaltje hebben die Belgen dan. Of het "gelukkig" is laat ik in het midden.
Sorry voor het off topic gedoe.
wij hebben 3 talen :)

Gebruikersavatar
Petra
Bevlogen
Berichten: 4220
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Veganisme.

Bericht door Petra » 16 sep 2018 10:28

Als we nou 's alleen alles opeten wat een natuurlijke dood is gestorven.. dan is elk lijden voor ons voedsel toch niet meer nodig?

P.S.
En met alles bedoel ik incl. de menselijke diersoort, want ik zou niet weten waarom ik het ene dier wel zou mogen opvreten maar het andere niet.
“Men and women are learning animals. If you do not see what they have learned, you're blind. They are creatures ever changing, ever improving, ever expanding their vision and the capacity of their hearts."
― Anne Rice, The Vampire Chronicles

appelfflap
Bevlogen
Berichten: 4947
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Veganisme.

Bericht door appelfflap » 16 sep 2018 14:53

Petra schreef:
16 sep 2018 10:28
En met alles bedoel ik incl. de menselijke diersoort, want ik zou niet weten waarom ik het ene dier wel zou mogen opvreten maar het andere niet.
als je als diersoort wil overleven is kannibalisme doorgaans een slecht idee
"da's een lekker wijf". stel u voor dat ik die in de oven kieper?

natuurlijke dood heeft 2 nadelen
1 da gaat te traag
2 da vlees is vrij taai vrees ik

Plaats reactie