Discriminatie en welke consequenties trekken wij?

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

appelfflap
Bevlogen
Berichten: 4979
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Discriminatie en welke consequenties trekken wij?

Bericht door appelfflap » 06 jun 2018 11:34

Maria schreef:
04 jun 2018 20:06
De beledigingen naar Trump gericht zijn meestal een parodie en satire, oké vaak vrij hard, en een reactie op zijn eigen uitspraken en gedrag.
Op geen enkele manier te vergelijken dus.
en allusies op planet of the apes moet natuurlijk echt en serieus gemeend zijn :)
of hitlervergelijkingen veel met eigen uitspraken te maken hebben waag ik te betwijfelen

maar dit is net wat ik bedoel
we kijken eerst en vooral en hoofdzakelijk naar het slachtoffer vd uitspraak om een besluit te vellen, wat er gezegd werd is van ondergeschikte orde.

een allochtone, de sympathieke, met planet of the apps vergelijken kan niet, trump, de onsympathieke, met een aap vergelijken is grappig

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 11138
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Discriminatie en welke consequenties trekken wij?

Bericht door Maria » 06 jun 2018 12:59

appelfflap schreef:
06 jun 2018 11:34
maar dit is net wat ik bedoel
we kijken eerst en vooral en hoofdzakelijk naar het slachtoffer vd uitspraak om een besluit te vellen, wat er gezegd werd is van ondergeschikte orde.
Waarom projecteer jij je eigen gedachten op "we" en in antwoord op wat ik schrijf?
een allochtone, de sympathieke, met planet of the apps vergelijken kan niet, trump, de onsympathieke, met een aap vergelijken is grappig
Je blijft haar allochtone noemen?
En waarom noem je haar sympathiek en Trump onsympatiek?
Wat weten wij over hen?
En daarbij: Dat geldt voor Trump slechts voor ongeveer de helft van de Amerikaanse stemmers.
Wat in de sociale media komt is absoluut niet representatief.
Het is nu eenmaal dat schelden en uitlachen nog altijd het meeste aandacht trekt.
Mensenmassa bespelende groeperingen weten dat maar al te goed.

De meeste mensen daarvan nemen hem nog altijd om zijn woord en daad en hun eigen opinie betreffende het onderwerp.
En het zijn de eigen woorden en daden, waardoor een mens zich leert kennen.

Daar heb je sympathie mee of niet.
Dat is niet de kwestie.
Maar wel is de kwestie hoe je je mening ventileert.

En wat is het, waarom jij denkt dat "we"/ik Trump de onsympathieke zou noemen, zodanig dat ik hem met een aap zou willen vergelijken?
Ieder zijn mening, zeg ik, ook al ben ik het er niet mee eens.
Ik vind veel van die memes ook walgelijk en absoluut niet mijn stijl.
Exact hetzelfde en uit een exact dezelfde soort geest voortspruitend als Barr dat doet, echter zij heeft zich in deze alleen bepaald tot een beoordeling op basis van uiterlijk en godsdienst.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 11295
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Discriminatie en welke consequenties trekken wij?

Bericht door dikkemick » 06 jun 2018 13:37

Volgens heeft veel te maken met gevoel! Hoe kan een opmerking bedoeld zijn en/of opgevat worden? Er zijn leuke Jodenmoppen er zijn totaal onsmakelijke beledigende Jodenmoppen. En toch noemen we het beiden moppen.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

appelfflap
Bevlogen
Berichten: 4979
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Discriminatie en welke consequenties trekken wij?

Bericht door appelfflap » 06 jun 2018 18:43

Maria schreef:
06 jun 2018 12:59
En wat is het, waarom jij denkt dat "we"/ik Trump de onsympathieke zou noemen, zodanig dat ik hem met een aap zou willen vergelijken?
je moet je niet persoonlijk aangesproken of aangevallen voelen
ik spreek in het algemeen

het valt op dat we discriminatie/beledigingen veel sneller aanvaarden en ok vinden bij onsympathieke personen
hier zegt men iets negatiefs over een vrouw met donkere huidskleur en onmiddellijk grijpt de zender in.
beledigingen aan het adres van bv Turmp laat m'n passeren. uwe google is even goed als de mijne om dat soort beledigingen te vinden.
uiteraard zijn er altijd excuses om met 2 maten te werken maar dat verandert niets aan de essentie

het is, objectief gezien, niet consequent

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 13860
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Discriminatie en welke consequenties trekken wij?

Bericht door Peter van Velzen » 07 jun 2018 03:42

UIteraard zijn wij allen apen. Maar iemand met een aap vergelijken, dien je alleen te doen als iemand zich als een aap, gedraagt. (bijvoorneeld als hij zich doorlopend op de borst klopt). Maar ik moet toegeven dat ik ook wel eens in de fout ben gegaan: Bij een foto van een brulaap, maakte ik de opmerking: Hij lijkt sprekend op Luciano Pavarotti.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Giovedico delle Fate
Ervaren pen
Berichten: 896
Lid geworden op: 28 feb 2018 11:58

Re: Discriminatie en welke consequenties trekken wij?

Bericht door Giovedico delle Fate » 12 jun 2018 16:08

Peter van Velzen schreef:
07 jun 2018 03:42
Maar ik moet toegeven dat ik ook wel eens in de fout ben gegaan: Bij een foto van een brulaap, maakte ik de opmerking: Hij lijkt sprekend op Luciano Pavarotti.
Maar wie was je met die opmerking nou eigenlijk aan het discrimineren? Volgens mij discrimineerde je de aap, want anders had je bij een foto van Luciano Pavarotti moeten schrijven dat hij sprekend op een aap lijkt...

Gebruikersavatar
Giovedico delle Fate
Ervaren pen
Berichten: 896
Lid geworden op: 28 feb 2018 11:58

Re: Discriminatie en welke consequenties trekken wij?

Bericht door Giovedico delle Fate » 12 jun 2018 16:13

Maria schreef:
04 jun 2018 20:06
Wat is vlg. jou dan wel de essentie van de reden van het uit de stekker trekken van deze serie?
Ha, da's een mooie voor het topic 'Spoonerisme'.
Ik zie het helemaal voor me: iemand die een serie uit een stekker trekt... :lol: :lol: :lol:

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11024
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Discriminatie en welke consequenties trekken wij?

Bericht door Fish » 12 jun 2018 20:39

ChaimNimsky schreef:
04 jun 2018 16:59
[
Hollander is geen ras, dus kan het niet racistisch zijn.

Volgens Petra wel:

viewtopic.php?f=12&t=17379&p=551371&hilit=ras#p551336
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 13860
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Discriminatie en welke consequenties trekken wij?

Bericht door Peter van Velzen » 13 jun 2018 03:26

Giovedico delle Fate schreef:
12 jun 2018 16:08
Peter van Velzen schreef:
07 jun 2018 03:42
Maar ik moet toegeven dat ik ook wel eens in de fout ben gegaan: Bij een foto van een brulaap, maakte ik de opmerking: Hij lijkt sprekend op Luciano Pavarotti.
Maar wie was je met die opmerking nou eigenlijk aan het discrimineren? Volgens mij discrimineerde je de aap, want anders had je bij een foto van Luciano Pavarotti moeten schrijven dat hij sprekend op een aap lijkt...
Niet sprekend, alleen zingend!
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Petra
Bevlogen
Berichten: 4488
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Discriminatie en welke consequenties trekken wij?

Bericht door Petra » 13 jun 2018 05:26

Fish schreef:
12 jun 2018 20:39
ChaimNimsky schreef:
04 jun 2018 16:59
[
Hollander is geen ras, dus kan het niet racistisch zijn.

Volgens Petra wel:

viewtopic.php?f=12&t=17379&p=551371&hilit=ras#p551336
Jij bent stout. Hoe stout? Nou... heueueueueuuel stout!
viewtopic.php?p=551464#p551464
“Men and women are learning animals. If you do not see what they have learned, you're blind. They are creatures ever changing, ever improving, ever expanding their vision and the capacity of their hearts."
― Anne Rice, The Vampire Chronicles

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 11138
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Discriminatie en welke consequenties trekken wij?

Bericht door Maria » 13 jun 2018 15:13

:lol: :lol: :lol:
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 11138
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Discriminatie en welke consequenties trekken wij?

Bericht door Maria » 13 jun 2018 15:24

Giovedico delle Fate schreef:
12 jun 2018 16:13
Ha, da's een mooie voor het topic 'Spoonerisme'.
Ik zie het helemaal voor me: iemand die een serie uit een stekker trekt... :lol: :lol: :lol:
Welkom in de moderne wereld. :D
Google eens op "uit de stekker trekken van de serie"
Taalpuristen doen niet meer mee. Blèèèèèèeè`............


Ik schreef net: viewtopic.php?p=552576#p552576]
Ik regeer in principe nooit op opmerkingen in de zin van taalpolitie,
............
Een enkele maal op humoristische wijze gebracht kan het echter wel juist daarom ingezet worden, nl om een oververhitte discussie (tijdelijk) te laten afkoelen. :wink:
Soms is ff lache wel nuttig........ 8*)
Zeker als er al een stagnatie is opgetreden in een overigens goed topic.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 13860
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Discriminatie en welke consequenties trekken wij?

Bericht door Peter van Velzen » 14 jun 2018 03:46

Discriminatie is niet alleen kwalijk als het rassen betreft, maar in alle gevallen waarin individuën worden behandeld op grond van de groep waartoe zijn behoren. Ook als dit op grond van nationaliteit, godsdienst, politieke voorkeur of zelf voorkeur voor een sportcllub gaar. (ongetwijfeld zijn er nog meer dingen te verzinnen). Dus ook discrimineren van Hollanders, Zeeuwen of Limburgers kan niet door de beugel.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Giovedico delle Fate
Ervaren pen
Berichten: 896
Lid geworden op: 28 feb 2018 11:58

Re: Discriminatie en welke consequenties trekken wij?

Bericht door Giovedico delle Fate » 14 jun 2018 09:44

Maria schreef:
13 jun 2018 15:24

Google eens op "uit de stekker trekken van de serie"
Dat heeft weinig zin, omdat je in zoekmachines (zoals Google) rustig alle woorden waar je op wilt zoeken door elkaar kunt gooien. In zoekmachines bestaan in die zin geen Spoonerismen. Als je op jouw bovenstaande zin zoekt gaan alle resultaten die je vindt overigens over 'ergens de stekker uit trekken' en niet over 'iets uit de stekker trekken'.
Taalpuristen doen niet meer mee. Blèèèèèèeè`............
Is dat zo? Dan kan ik beter ophouden...

Taal doet er toe, het is belangrijk om de dingen juist te formuleren, en in geschreven tekst al helemáál omdat daar de overige (visuele, auditieve, olfactorische enz.) informatie ontbreekt. Zorgvuldig formuleren is dus noodzakelijk om je punt goed over het voetlicht te brengen. Je mag daarbij (desnoods) best schrijf- en spelfouten maken, maar zaken omdraaien of door elkaar halen is geen goed idee.

Ik ben het met je eens dat interrupties van 'de taalpolitie' storend kunnen zijn, maar je moet niet vergeten hoe storend onzorgvuldig geformuleerde stellingen voor mensen zoals ik kunnen zijn. En je weet zelf vanuit je beroepservaring dat een 'stoornis' als de mijne heel vaak voorkomt. Zou het niet naar zijn wanneer die hele groep mensen "niet meer mee" kunnen of mogen doen?
In een (mijn) ideale wereld bestaan er op fora zoals dit mogelijkheden om je teksten achteraf te corrigeren. En wellicht ook mogelijkheden voorde lezer om de schrijver van een tekst correctiesuggesties te doen.

En tenslotte: ik en velen met mij beleven dikwijls veel plezier aan al-dan-niet bewuste Spoonerismen. Vandaar ook mijn suggestie om je uitspraak op te nemen in het topic over Spoonerisme.

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 11138
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Discriminatie en welke consequenties trekken wij?

Bericht door Maria » 14 jun 2018 12:58

Giovedico delle Fate schreef:
14 jun 2018 09:44
En tenslotte: ik en velen met mij beleven dikwijls veel plezier aan al-dan-niet bewuste Spoonerismen. Vandaar ook mijn suggestie om je uitspraak op te nemen in het topic over Spoonerisme.
Je gaat je gang maar in het desbetreffende topic. :lol: :lol:
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Plaats reactie