Bijbelse groeicijfers.

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 13867
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Bijbelse groeicijfers.

Bericht door Peter van Velzen » 09 mei 2018 17:12

Soms proberen vrijdenkers de Bijbelse beweringen te ondermijnen met berekeningen omtrent bevolkingsgroei. Vóór de vloed is er geen probleem. Als je uitgaat van een lege aarde, dan begin je met een onbeperkte voedselvoorraad en een uiterst klein aantal personen. Dat levert weliswaar incest op maar als je perfecte genen veronderstelt (en waarom zouden die er niet zijn geweest?) dan kan de bevolking evengoed explosief toenemen. Tussen 1950 en 1980 verviervoudigde bijvoorbeeld de bevolking van Algerije. Dat vereist een groei van ruim 4,7% per jaar. Laat de sterfte slecht 1,4% zijngeweest (als iedereen gemiddeld 71 wordt), dan is het geboortecijfer ruim 6%. Dat is dus een reëel getal. Veronderstellen we nu een sterfte die 3 x zo groot is als halverwege de vorige eeuw in Algerije, dan is de wereldbevolking na 1657 jaar (de vloed) gegroeid van 2 tot 160.000 miljard, Uiteraard kán dat niet, maar de omvang zal in theorie net zo groot kunnen zijn als ze 2.343 BCE feitelijk was. Een probleen is wel dat er - volgens Genesis - maar 10 generaties waren. Laat elke generatie 6 kinderen krijgen dan kom je slechts aan zo’n 118 duizend drenkelingen. Uiteraard maakt de vloed daar volgens de bijbel een einde aan. En komen we na de vloed – beginnend met 8 mensen - wel degelijk in de problemen. Op het moment dat Jacob naar Egypte gaat zijn we 693 jaar verder en nu kunnen er nog slechts ruim 5 miljoen wereldburgers zijn. Niet genoeg om de piramides in Egypte te bouwen en ook nog de andere cultuurcentra te kunnen bevolken! (en ook veel te weinig voor een hongersnood in Kanaän) Als de uittocht begint (volgens de Septuagint in 1401 BCE) is het mogelijke aantal reeds 640 miljoen; dat lijkt er al meer op. Helaas het aantal Israelieten is in die tijd (150 jaar) slechts gegroeid van 70 tot 1.272 Niet genoeg voor de 600.000 mannelijke Israelieten dat er zou zijn geweest. Aangezien de helft uit kinderen moet hebben bestaan, zijn er eerder 300 strijdbare mannen dan 600 duizend! En dan zwijg ik nog van de jongetjes die volgens het verhaal op last van Farao zouden zijn gedood. Nee kloppen doet het niet.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Giovedico delle Fate
Ervaren pen
Berichten: 896
Lid geworden op: 28 feb 2018 11:58

Re: Bijbelse groeicijfers.

Bericht door Giovedico delle Fate » 09 mei 2018 17:49

Peter van Velzen schreef:
09 mei 2018 17:12
Soms proberen vrijdenkers de Bijbelse beweringen te ondermijnen met berekeningen omtrent bevolkingsgroei. Vóór de vloed is er geen probleem. Als je uitgaat van een lege aarde, dan begin je met een onbeperkte voedselvoorraad en een uiterst klein aantal personen. Dat levert weliswaar incest op maar als je perfecte genen veronderstelt (en waarom zouden die er niet zijn geweest?) dan kan de bevolking evengoed explosief toenemen. Tussen 1950 en 1980 verviervoudigde bijvoorbeeld de bevolking van Algerije. Dat vereist een groei van ruim 4,7% per jaar. Laat de sterfte slecht 1,4% zijngeweest (als iedereen gemiddeld 71 wordt), dan is het geboortecijfer ruim 6%. Dat is dus een reëel getal. Veronderstellen we nu een sterfte die 3 x zo groot is als halverwege de vorige eeuw in Algerije, dan is de wereldbevolking na 1657 jaar (de vloed) gegroeid van 2 tot 160.000 miljard, Uiteraard kán dat niet, maar de omvang zal in theorie net zo groot kunnen zijn als ze 2.343 BCE feitelijk was. Een probleen is wel dat er - volgens Genesis - maar 10 generaties waren. Laat elke generatie 6 kinderen krijgen dan kom je slechts aan zo’n 118 duizend drenkelingen. Uiteraard maakt de vloed daar volgens de bijbel een einde aan. En komen we na de vloed – beginnend met 8 mensen - wel degelijk in de problemen. Op het moment dat Jacob naar Egypte gaat zijn we 693 jaar verder en nu kunnen er nog slechts ruim 5 miljoen wereldburgers zijn. Niet genoeg om de piramides in Egypte te bouwen en ook nog de andere cultuurcentra te kunnen bevolken! (en ook veel te weinig voor een hongersnood in Kanaän) Als de uittocht begint (volgens de Septuagint in 1401 BCE) is het mogelijke aantal reeds 640 miljoen; dat lijkt er al meer op. Helaas het aantal Israelieten is in die tijd (150 jaar) slechts gegroeid van 70 tot 1.272 Niet genoeg voor de 600.000 mannelijke Israelieten dat er zou zijn geweest. Aangezien de helft uit kinderen moet hebben bestaan, zijn er eerder 300 strijdbare mannen dan 600 duizend! En dan zwijg ik nog van de jongetjes die volgens het verhaal op last van Farao zouden zijn gedood. Nee kloppen doet het niet.
Ach Peter, wat een prachtige poging om met cijfers de idiotie van de bijbel te weerleggen. En natuurlijk klopt er geen bal van al die bijbelse beweringen!
Maar helaas... Ik, en de (meeste) andere gebruikers van dit forum, hoeven niet overtuigd te worden. Wat kun je met je berekeningen doen om al die 'believers' met hun neus op de feiten te drukken? Vooropgesteld dat ze er voor openstaan?

Gebruikersavatar
Mullog
Ervaren pen
Berichten: 542
Lid geworden op: 02 nov 2016 17:20

Re: Bijbelse groeicijfers.

Bericht door Mullog » 09 mei 2018 19:47

Kon je het niet nalaten en ben je je aan het verdiepen in Robert de Telder :lol:
Zo moet ge dat zien, we worden geboren en we gaan dood, daar tussendoor begaan we stommiteiten (hoofdinspecteur van In, Aspe)

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 14070
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Bijbelse groeicijfers.

Bericht door Rereformed » 09 mei 2018 20:55

Peter van Velzen schreef:
09 mei 2018 17:12
En komen we na de vloed – beginnend met 8 mensen - wel degelijk in de problemen. Op het moment dat Jacob naar Egypte gaat zijn we 693 jaar verder en nu kunnen er nog slechts ruim 5 miljoen wereldburgers zijn. Niet genoeg om de piramides in Egypte te bouwen en ook nog de andere cultuurcentra te kunnen bevolken!... Nee kloppen doet het niet.
Ik stuitte ook op dit probleem bij de bespreking van het boek van dr. M.J.Paul (Oorspronkelijk), waar hij in hoofdstuk 7 de zondvloed en de tijd daarna bespreekt.

"Overigens dateert Paul de zondvloed op 3300 v.Chr. zodat letterlijk alles wat historici denken te kunnen zeggen over de geschiedenis ná dit tijdstip gedateerd moet worden. Paul laat horen: “Vanuit de archeologie zijn er sterke aanwijzingen voor het bestaan van culturen in Sumerië en Egypte rond 3000 v.Chr.” Dat klopt, hoewel de hoogcultuur van Sumerië al gedateerd wordt vanaf 3500 v.Chr., maar een kniesoor die hierover valt. Paul refereert hier echter aan wat in de geschiedwetenschap bekend staat als de periode van de grootste bloei van een cultuur (Egypte vanaf 3100 v.Chr., India vanaf 2500 v.Chr. en China vanaf 2200 v.Chr.). Het stelt onze goedgelovigheid op de proef om te kunnen denken dat er voor de overgang van een totale wereldbevolking van 8 mensen tot aan een bloeiperiode van nooit eerder geziene hoogculturen in verschillende delen van de wereld (Sumerië en Egypte) maar 300 jaar nodig was."

Paul haalt hier de archeologie erbij om te laten zien dat die goed in te passen is op de bijbelse chronologie betreffende de zondvloed. Hij behandelt echter met geen woord wat ik hier naar voren breng, alsof hij het hele probleem van een te kleine wereldbevolking niet overdacht heeft.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Bonjour
Site Admin
Berichten: 4292
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Bijbelse groeicijfers.

Bericht door Bonjour » 10 mei 2018 07:45

Genesis 4:17 En Kaïn bekende zijne vrouw; die werd zwanger en baarde Henoch. En hij bouwde ene stad, welke hij noemde, naar zijns zoons naam, Henoch.
Voor wie? Zijn eerste broer had ie al vermoord. De andere broers moeten daar komen wonen. Ook hier heb je geen mensen voor die stad.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
Labyrint
Diehard
Berichten: 1446
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: Bijbelse groeicijfers.

Bericht door Labyrint » 10 mei 2018 11:49

Oh ik vind de bevindingen van mensen als Graham Hancock, Robert Bauval etc. Ook zeer interessant. Maar dan bevinden we ons eigenlijk vioor het allergrootste deel buiten hetgeen wat we de bijbel noemen. Maar ga verder...

Oh en meer mainstream vind ik Francesca Stavrakopoulou een prachtige vrouw..... :oops: ..... ik bedoel dat ze vooral een aardige kijk op het Oude Testament heeft. :D
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)

Gebruikersavatar
Giovedico delle Fate
Ervaren pen
Berichten: 896
Lid geworden op: 28 feb 2018 11:58

Re: Bijbelse groeicijfers.

Bericht door Giovedico delle Fate » 10 mei 2018 12:25

Rereformed schreef:
09 mei 2018 20:55
"Overigens dateert Paul de zondvloed op 3300 v.Chr. zodat letterlijk alles wat historici denken te kunnen zeggen over de geschiedenis ná dit tijdstip gedateerd moet worden. Paul laat horen: “Vanuit de archeologie zijn er sterke aanwijzingen voor het bestaan van culturen in Sumerië en Egypte rond 3000 v.Chr.” Dat klopt, hoewel de hoogcultuur van Sumerië al gedateerd wordt vanaf 3500 v.Chr., maar een kniesoor die hierover valt. Paul refereert hier echter aan wat in de geschiedwetenschap bekend staat als de periode van de grootste bloei van een cultuur (Egypte vanaf 3100 v.Chr., India vanaf 2500 v.Chr. en China vanaf 2200 v.Chr.). Het stelt onze goedgelovigheid op de proef om te kunnen denken dat er voor de overgang van een totale wereldbevolking van 8 mensen tot aan een bloeiperiode van nooit eerder geziene hoogculturen in verschillende delen van de wereld (Sumerië en Egypte) maar 300 jaar nodig was."

Paul haalt hier de archeologie erbij om te laten zien dat die goed in te passen is op de bijbelse chronologie betreffende de zondvloed. Hij behandelt echter met geen woord wat ik hier naar voren breng, alsof hij het hele probleem van een te kleine wereldbevolking niet overdacht heeft.
Rereformed,

Er bestaan in talloze culturen, verspreid over de gehele aardbol, overleveringen over een grote overstroming. Dat lijkt op zich een interessante aanwijzing dat er wellicht zo'n grote vloed heeft plaatsgevonden. Maar... de datering van al die vloeden matcht in het geheel niet. De meeste culturen zijn het er wel over eens dat het lang geleden was, maar er zit gemiddeld wel heel veel tijd tussen al die vloedverhalen (voor zover ze al te dateren zijn). Hier kun je een lijst zien met honderden zondvloedverhalen van over de gehele wereld. Bovendien: zover ik weet weten we van geen enkel van deze volkeren dat hun besef van de afmetingen van de aarde overeenkwam met de realiteit, dus aan de redelijkheid van een wereldomvattende vloed kan gerust getwijfeld worden.

Je kunt natuurlijk ook bedenken dat het redelijk is om te vooronderstellen dat catastrofale overstromingen op heel veel plaatsen in de wereld konden (en kunnen) voorkomen. Catastrofes komen dikwijls in de overleveringen van een cultuur terecht, dus veel van de honderden verhalen kunnen over verschillende vloeden, in geheel andere tijden, gaan.

Blijft over de vraag op welke vloed die in de bijbel terug te voeren is? Waarschijnlijk was 'de wereld' van de schrijvers van het bijbelse zondvloedverhaal een stuk kleiner dan de onze...

Gebruikersavatar
Storm
Bevlogen
Berichten: 1760
Lid geworden op: 29 aug 2010 00:49

Re: Bijbelse groeicijfers.

Bericht door Storm » 10 mei 2018 16:19

Gershom/ schreef: Maar echt lezen en je tegelijkertijd verplaatsen in die tijd, in dat volk en zijn vele vijanden. In een stukje vruchtbaar land dat veroverd moest worden om te kunnen voortbestaan binnen dat stamverband. Een verklaring vinden voor de vele onbegrijpelijke rampen waaraan men het hoofd moest bieden.
Inderdaad! Echt lezen zoals men ook geschriften leest vanuit andere bevolkingsgroepen.
Als atheïst levend in 2018 kom je misschien uit op; "onzin''. Maar misschien wel .....passend bij die tijdgeest.
The answer my friend is blowing in the wind,the answer is blowing in the wind.
Bob Dylan

Gebruikersavatar
Labyrint
Diehard
Berichten: 1446
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: Bijbelse groeicijfers.

Bericht door Labyrint » 10 mei 2018 16:22

Gershom schreef:
10 mei 2018 15:59
Maar behalve de Joodse uitleg en de christelijke verklaring, weet jij dan nog een andere partij of groep die de bijbel op een andere manier verklaren dan de gebruikelijke?
Oh zovele andere ideeën en filosofieën. Met de bijbel alleen echter missen we nog veel andere verhalen, ideeën en interpretaties daarover uit de oudheid. :)

Bram Vermeulen - In den Beginne

2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)

Gebruikersavatar
Gershom
Diehard
Berichten: 1074
Lid geworden op: 10 sep 2016 15:23

Re: Bijbelse groeicijfers.

Bericht door Gershom » 10 mei 2018 19:18

storm schreef
Als atheïst levend in 2018 kom je misschien uit op; "onzin''. Maar misschien wel .....passend bij die tijdgeest.
Ik denk dat een atheïst alleen de goden als onzin afdoet. Maar toch niet het hele geschrift met al zijn wetgeving en voorschriften over de manier van leven en denken uit die tijd?
Een kind van 6 kan je nu vertellen dat de aarde rond is, maar als je 5000 jaar geleden de aarde zag als een plat vlak waar je vanaf kon vallen dan is dat toch geen onzin? Als kind dacht ik dat mensen op de zuidpool op hun kop liepen. Dat moest wel anders zouden zij toch naar beneden vallen?

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11024
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Bijbelse groeicijfers.

Bericht door Fish » 10 mei 2018 23:28

Giovedico delle Fate schreef:
10 mei 2018 12:25

Blijft over de vraag op welke vloed die in de bijbel terug te voeren is? Waarschijnlijk was 'de wereld' van de schrijvers van het bijbelse zondvloedverhaal een stuk kleiner dan de onze...
Vanouds leefden veel volken in de Estuaria van grote rivieren dus, ja de kans op vloeden vanuit zee of vanuit de rivier was redelijk aanneembaar.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 13867
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Bijbelse groeicijfers.

Bericht door Peter van Velzen » 11 mei 2018 05:53

Giovedico delle Fate schreef:
10 mei 2018 12:25
Blijft over de vraag op welke vloed die in de bijbel terug te voeren is? Waarschijnlijk was 'de wereld' van de schrijvers van het bijbelse zondvloedverhaal een stuk kleiner dan de onze...
De plaats waar de nazaten van Kaïn/Seth (omdat Seth de Egyptische godheid was die zijn broer (Osirus) vermoorde beschouw ik hem als alter ego van Kaïn). woonden wordt beschreven als "ten oosten van eDeN". Eden zou de bron bevatten van vier rivieren. waarvan er één van west naar oost stroomt één van zuid naar noord, en twee van noord naar zuid. Als je de identificatie van twee ervan als de Eufraat en de Tigris accepteert dan bevinden hun bronnen zich in het gebied rond het Van-meer. De beide anderen zijn dan de KizilIrmak (deze omstroomt inderdaad een heel gebied, al weet ik niet of het ooit Havila werd genoemd) en de Aras (stroomt naar het oosten, langs de berg Ararat. DIt gebied werd in bijbelse tijden Oerartoe genoemd. De overstroming zou dan een locale kunnen zijn in het stroomgebied van de Aras. Dat is echter nauwelijks iets van Mytische proporties. Bovendien is het onwaarschijnlijk dat het brongebied van vier rivieren overstroomd. Logischer is het dat gebeurt in het gebied waar rivieren samenkomen.

Op zoek naar een gebied dat eDeN zou worden genoemd voel ik mij aangetrokken tot de plaats waar de DoNau (ooat naar west), de DNjepr en de DoN (noord naar zuid) in uitstromen. De vierde rivier is dan wederom de Kizil Irmak, en de aanleiding voor deze vloedmythe zou de overstroming van het gebied in de Zwarte zee kunnen zijn, ongeveer 6000 BCE.

De verschillende vloedmythes die overal ter wereld bestonden kunnen heel goed op verschillende grote overstromingen slaan, welke allen een uitvloeisel waren van het einde van de laatste ijstijd, hetgeen tussen 11.000 en 6.000 BCE tot een altoos stijgende zeespiegel heeft geleid.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 14070
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Bijbelse groeicijfers.

Bericht door Rereformed » 11 mei 2018 07:02

Storm schreef:
10 mei 2018 16:19
Gershom/ schreef: Maar echt lezen en je tegelijkertijd verplaatsen in die tijd, in dat volk en zijn vele vijanden. In een stukje vruchtbaar land dat veroverd moest worden om te kunnen voortbestaan binnen dat stamverband. Een verklaring vinden voor de vele onbegrijpelijke rampen waaraan men het hoofd moest bieden.
Inderdaad! Echt lezen zoals men ook geschriften leest vanuit andere bevolkingsgroepen.
Als atheïst levend in 2018 kom je misschien uit op; "onzin''. Maar misschien wel .....passend bij die tijdgeest.
Jullie (en ook McMadtasty) gaan hier allebei voorbij aan het onderwerp van dit topic. Het gaat hier niet om "de bijbel" en of er geestelijke lessen uit te trekken zijn, maar om slechts één gegeven dat heel sterk naar voren komt juist wanneer men de bijbel echt leest, namelijk dat de bijbelse tijdsrekening onmogelijk geharmonieerd kan worden met wat wij weten uit de geschiedwetenschap. Indien we het bijbelse verhaal over de zondvloed serieus moeten nemen zou die hebben plaatsgevonden ca. 3300 jaar voor de jaartelling. Vanuit de archeologie weet men dat er een paar honderd jaar daarna zeer hoog ontwikkelde civilisaties zijn in Soemerië en Egypte. Hoe kan dat wanneer de wereldbevolking in 3300 voor de jaartelling uit enkel 8 mensen bestond?

Storm, je komt hier bovendien met een heel vreemde opmerking, alsof een atheïst de bijbel niet "echt leest" en hij achter de tijdgeest aan loopt. Indien de bijbel op dit punt geen onzin verkoopt, laat dan weten hoe je het probleem wil oplossen. Ik heb hierboven aangegeven dat dr. Mart-Jan Paul, een geleerde man die de bijbel heel serieus neemt, voor dit probleem helemaal geen oplossing biedt.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 11169
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Bijbelse groeicijfers.

Bericht door Maria » 11 mei 2018 08:24

Het is de tijdsgeest, die er voor zorgt dat mensen zich druk gaan maken om de details van leeftijden, jaartallen en aantallen.
Pas sinds, en als mensen iets meer kennis hebben dan die men nodig heeft voor het alledaagse bestaan, is men zich vragen gaan stellen over dit soort getallen in de Bijbel.

In mijn herinnering komen ze niet voor in mijn orthodox protestantse opvoeding en jeugd.
Mij is altijd voorgehouden dat in de dingen, die belangrijk zijn voor het eeuwige leven, de Bijbel duidelijk is.
Dat de joden van vroeger iets hadden met getallen en data en speciale betekenissen van getallen en dat die dus zeer uitgebreid kunt vinden in de Bijbel, maar die je niet letterlijk moet nemen maar naar de betekenis in het specifieke verhaal.
De grote lijnen in de eerste overgeleverde verhalen werden zo aan elkaar gebreid.
Zoals mensen bij de uitdrukking "wel duizend" bedoelen dat het heel erg veel is.
En bij "wel honderd jaar" denken aan een heel lange tijd en hoge ouderdom.
Als je al die zg. exacte getallen bij elkaar gaat optellen en in een tijdlijn gaat plaatsen dan blijf je nergens.
Dat werd vroeger, in mijn herinnering, dan ook niet gedaan.

Het zijn de uitspraken van kaft tot kaft gelovigen dat de Bijbel het letterlijke woord van God is, die ervoor zorgen dat de details naar voren worden gehaald als zijnde de essentie van de Bijbel.
Het zijn de twijfelaars en atheïsten,die zeggen, dat als die niet kloppen, het woord van God ook niet klopt. In zijn geheel niet kan kloppen.
En wat is er dan gemakkelijker dan een rekensommetje om die hele Bijbel te debunken en te ontluisteren?

Het zijn de mensen die de Bijbel zien als het door God geïnspireerde Woord, die dat ingepast zien in de tijd dat ze zijn geschreven en die ze inpassen in de eigen tijd en het eigen tijdsbeeld.
Zoals de joden dat ook deden en doen in hun Talmoed en iedere tijd zijn eigen aanpassingen heeft opgeleverd.
Zoals de RK dat ook doet met zijn tradities gebaseerd op de uitingen van de kerkleiders en kerkvaders, vooral de eerste 1500 jaar en zo de Bijbel alleen nog als oorsprong zien en misschien in grote lijnen nog als basis voor hun Kerkelijke Leer. Vandaar dat er zoveel is bijgekomen aan dogma's.
Zoals feitelijk ook de islamieten doen met hun Hadith, aantekeningen in de loop van de tijd van de Koran. Maar wat na 1300 gestopt lijkt te zijn. Allemaal data waarin het schrift meer algemeen bekend werd voor religieuze leiders, maar ook voor leken. Zodat gegevens vast kwamen te liggen en naar verwezen kon worden.

Maar ook de protestante kerk is daar niet mee opgehouden na de reformatie, maar dan niet op het letterlijke woord, maar hoe dat in te passen in het dagelijkse leven en het leven volgens het geloof.
Wat we nu in deze tijd hebben is een conclusie van verschillende denominaties ergens duizend of een paar honderd jaar geleden, vanaf het moment dat iedereen de geschriften kan schrijven en lezen.
Vanaf die tijd is de Leer een vastgelegd iets bij de ene groep, de andere groep past de algemene teksten nog steeds in in de huidige tijd dat er wordt geleefd.

Nu je meer kennis hebt ontkom je er niet aan de Bijbel letterlijk te nemen naar de woorden die erin staan.
Nu je al die verschillende uitleggingen ziet ontkom je er niet aan te geloven, dat religie iets is van mensenhand.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Giovedico delle Fate
Ervaren pen
Berichten: 896
Lid geworden op: 28 feb 2018 11:58

Re: Bijbelse groeicijfers.

Bericht door Giovedico delle Fate » 11 mei 2018 09:08

Mooi liedje, o.a. over de bijzondere cijfers in de Bijbel.
Begint bij ca. 1:54 min.
.

Plaats reactie