Je kunt maar beter wél gelovig te zijn...

[Giovedico delle Fate]

Ik zat me vandaag te realiseren dat je maar beter gelovig kunt zijn dan atheïst.

Iedereen in mijn ouderlijk gezin (minus ikzelf) is nog altijd religieus. Drie van hen zijn ronduit RK en ééntje 'zweeft' in de antroposofie. Ik ben de enige atheïst, het zwarte schaap. Ik geloof niet in een God en niet in een hiernamaals.

Maar... wanneer mijn familie gelijk blijkt te hebben, krijgen ze nogal een beloning in de vorm van een hemel (vermits ze zich behoorlijk hebben gedragen tijdens hun leven, wat nog best discutabel is). Wanneer ík echter gelijk heb (en dat heb ik) krijg ik helemaal niks. Noppes. Nada.

[dikkemick]

Maar wat nou als Allah bestaat? Of Shiva? Poseidon?
Of de God die van mensen houd die kritisch denken?

Maar wie beter, dan Dawkins kan dit uitleggen?

[Hopper]

Ik zat me vandaag te realiseren dat je maar beter gelovig kunt zijn dan atheïst.

Iedereen in mijn ouderlijk gezin (minus ikzelf) is nog altijd religieus. Drie van hen zijn ronduit RK en ééntje 'zweeft' in de antroposofie. Ik ben de enige atheïst, het zwarte schaap. Ik geloof niet in een God en niet in een hiernamaals.

Maar... wanneer mijn familie gelijk blijkt te hebben, krijgen ze nogal een beloning in de vorm van een hemel (vermits ze zich behoorlijk hebben gedragen tijdens hun leven, wat nog best discutabel is). Wanneer ík echter gelijk heb (en dat heb ik) krijg ik helemaal niks. Noppes. Nada.

Je geeft eigenlijk aan dat je een opportunist bent?

Ik bezie het van een geheel andere kant. Als je gelooft in een hemel, dan geloof je automatisch de hel er bij. Als atheïst loop je dus ook de hel mis.
Daarnaast, hoe mooi de hemel ook mag zijn, wie wil daar tot in de eeuwigheid vertoeven? De atheïst heeft de zekerheid dat hij over max. 100 jaar dood gaat en dan is hij mooi van het gedoe af. De atheïst is dus beter af.

[Gerard R.]

Ik zat me vandaag te realiseren dat je maar beter gelovig kunt zijn dan atheïst.

Iedereen in mijn ouderlijk gezin (minus ikzelf) is nog altijd religieus. Drie van hen zijn ronduit RK en ééntje 'zweeft' in de antroposofie. Ik ben de enige atheïst, het zwarte schaap. Ik geloof niet in een God en niet in een hiernamaals.

Maar... wanneer mijn familie gelijk blijkt te hebben, krijgen ze nogal een beloning in de vorm van een hemel (vermits ze zich behoorlijk hebben gedragen tijdens hun leven, wat nog best discutabel is). Wanneer ík echter gelijk heb (en dat heb ik) krijg ik helemaal niks. Noppes. Nada.

Wat je krijgt is datgene wat er was of wat er niet was voor je geboren werd. (Denk ik.)

[axxyanus]

Ik zat me vandaag te realiseren dat je maar beter gelovig kunt zijn dan atheïst.

Iedereen in mijn ouderlijk gezin (minus ikzelf) is nog altijd religieus. Drie van hen zijn ronduit RK en ééntje 'zweeft' in de antroposofie. Ik ben de enige atheïst, het zwarte schaap. Ik geloof niet in een God en niet in een hiernamaals.

Maar... wanneer mijn familie gelijk blijkt te hebben, krijgen ze nogal een beloning in de vorm van een hemel (vermits ze zich behoorlijk hebben gedragen tijdens hun leven, wat nog best discutabel is). Wanneer ík echter gelijk heb (en dat heb ik) krijg ik helemaal niks. Noppes. Nada.

Je maakt de fout om de mogelijkheden te beperken tussen geen God en de RKK God.

Maar stel nu eens voor dat GOD helemaal niet de god van de bijbel is. In tegendeel GOD vind de christenen een stelletje bedriegers die een strenge straf verdienen, voor hun bedrog terwijl de ongelovigen ten minste geen valse boodschap hebben verspreid over zijn karakter.

[appelfflap]

Maar... wanneer mijn familie gelijk blijkt te hebben, krijgen ze nogal een beloning in de vorm van een hemel

hemel tot in de oneindigheid
in welke toestand ga je naar de hemel?

zoals je gestorven bent?
bedlegerig, inocntinent, doof, 85jaar, ziek, pijn, ....
en verpleegsters zijn er niet wegens nog niet dood

[Petra]

Het heeft idd best wel een hoop voordelen.

Ik weet ook iemand die zegt eigenlijk niet te geloven in een god. Misschien voor 1% max. Maar zich wel tot RK bekeerd te hebben omdat dat het leven zoveel makkelijker maakt.
Gewoon klaar, niks meer te zoeken of je af te vragen; wat een rust.
De 'it's out of my hands' gedachte. God beschikt; wel zo makkelijk.
Goed en fout worden je fijn voorgezegd, hoef je allemaal niet meer over na te denken.
Fijn biechten en weg is je last.
Is er wel of niet een hemel of hel? weet je veel, maar je maakt in ieder geval meer kans op de hemel indien wel.
Je kunt je eigen verantwoordelijk afschuiven of beter gezegd doorschuiven naar god.
Je hoeft de wereld niet te redden of je al te druk te maken om wereldproblematiek; dat doet god wel of niet.
Het is een fijn idee dat slechte mensen uiteindelijk wel gestraft worden. Dat maakt het voor jou makkelijker om te vergeven of niet te haten of de boel maar gewoon te laten rusten en het aan god over te laten.
Het is een fijn idee dat grote rampen door god geïnitieerd zijn, misschien om te straffen of te testen. Maar dat voelt ik elk geval beter als zinloze ellende.

[Berjan]

Als je gelooft in een hemel, dan geloof je automatisch de hel er bij. Als atheïst loop je dus ook de hel mis.

Dit hoor ik wel vaker. Doet mij een beetje vreemd aan. Alsof je enkel in de hel belandt als je erin gelooft?
Het geloof (christelijk dan) is een wereldbeeld. Iedereen moet eraan "geloven" of je nou gelooft of niet. Dus als je niet gelooft maar de hel is er wel dan loop je de hel niet mis. De hel is er juist voor mensen die er niet in geloven. Lijkt mij

[Gershom]

Het heeft idd best wel een hoop voordelen.
Het is een fijn idee dat slechte mensen uiteindelijk wel gestraft worden. Dat maakt het voor jou makkelijker om te vergeven of niet te haten of de boel maar gewoon te laten rusten en het aan god over te laten.
Het is een fijn idee dat grote rampen door god geïnitieerd zijn, misschien om te straffen of te testen. Maar dat voelt ik elk geval beter als zinloze ellende.

Ik begrijp totaal niets van deze gedachtegang. Nauwelijks in god geloven (1%) en dan zeggen dat je bekeerd bent tot RK. Wat voor een mallotige constructie is dat? Ontleen je aan een zelfbedachte pseudo religie een gevoel van veiligheid of zekerheid? Waarom niet op de kermis naar een waarzegster gestapt? Of aansluiting gezocht bij Jomanda?
En als je slachtoffer bent van rampspoed en zinloze ellende, krijgt dat plotseling zin als je kunt denken dat een god dat heeft veroorzaakt?
Dat gaat misschien op voor mensen die voor 100% diep gelovig zijn. Zij hebben zichzelf ervan overtuigd dat al die narigheid een bedoeling heeft
Maar kom op he...iemand die nauwelijks gelovig is gaat zichzelf toch niet met een drogreden lopen belazeren?
Ik ben gewetenloos genoeg om anderen te bedriegen, maar mijzelf voor de gek houden zal mij zeer moeilijk vallen.

[Hopper]

Dit hoor ik wel vaker. Doet mij een beetje vreemd aan. Alsof je enkel in de hel belandt als je erin gelooft?
Het geloof (christelijk dan) is een wereldbeeld. Iedereen moet eraan "geloven" of je nou gelooft of niet. Dus als je niet gelooft maar de hel is er wel dan loop je de hel niet mis. De hel is er juist voor mensen die er niet in geloven. Lijkt mij

Ja, de hel is er inderdaad alleen voor de gelovigen. Ik geloof er immers niet in, dus ik kom ook niet in de hel. Gelovigen moeten braaf leven en bij het laatste oordeel worden de bokken van de schapen gescheiden. (Zoiets meen ik me te herinneren uit mijn opvoeding.) Bij gelovigen hangt hun hele leven het zwaard van Damocles boven hun hoofd. Een valse gedachte, een niet afgerekende boodschap, alles kan je fataal zijn en dan wordt je voor eeuwig geroosterd, terwijl de heer Satan je aan grijnst.

Wie voldoet er aan die eisen? De buurvrouw verlekkerd bekijken kan je al fataal zijn (Zet uw zinnen niet op het huis van een ander, en evenmin op zijn vrouw). Bij iedere stap die je zet loert een oordelende God mee.



Ik heb het gemakkelijk, ik accepteer alles zoals het is. Vind ik de buurvrouw een lekker ding, dan is dat zo. Gisteren vergat ik een boodschap in te scannen, die heb ik achteraf afgerekend. Niet vanwege een dreiging van de hel of hemel, maar gewoon omdat ik zo ben. Of ik geef iemand die in de vuilnisbakken struint wat geld om gewoon eten te kopen. Niet omdat ik wat verwacht, maar gewoon omdat ik zo ben. Heerlijk simpel, ik laat hemel en hel aan de armen van geest.

[dikkemick]

Goed. Ik ga in christelijke God geloven omdat ik dan mogelijk in de christelijke hemel kom. Ik zet al mijn kritisch denkvermogen dat ik bezit opzij en spring in het diepe dat 'faith' heet. Blind faith in dit geval! Geloven uit egoïstische overwegingen of angst voor een hel?

Zou een rechtvaardige God dit appreciëren? Zou Shiva blij zijn als ik alsnog de verkeerde God aanbid? Is een dergelijke God aanbidding waardig?

[doctorwho]

Ik zat me vandaag te realiseren dat je maar beter gelovig kunt zijn dan atheïst.

Maar voor welk geloof dan te kiezen? Ze zijn allen even waarschijnlijk bij Crom en Freya.

[Berjan]

Ja, de hel is er inderdaad alleen voor de gelovigen. Ik geloof er immers niet in, dus ik kom ook niet in de hel. Gelovigen moeten braaf leven en bij het laatste oordeel worden de bokken van de schapen gescheiden. (Zoiets meen ik me te herinneren uit mijn opvoeding.) Bij gelovigen hangt hun hele leven het zwaard van Damocles boven hun hoofd. Een valse gedachte, een niet afgerekende boodschap, alles kan je fataal zijn en dan wordt je voor eeuwig geroosterd, terwijl de heer Satan je aan grijnst.

Dan weet ik niet wie jou heeft opgevoed, maar dit leren de gelovigen dus echt niet. Je gaat niet niet naar de hel als je er niet in gelooft. De hel is namelijk een realiteit, dus of je er nou in gelooft of niet dat maakt niks uit. Net zoals onze werkelijkheid er niks om geeft of je er in gelooft of niet. De echte werkelijkheid dus.

Wie voldoet er aan die eisen? De buurvrouw verlekkerd bekijken kan je al fataal zijn (Zet uw zinnen niet op het huis van een ander, en evenmin op zijn vrouw). Bij iedere stap die je zet loert een oordelende God mee.

Volgens mij begrijp je er weinig van. De gelovigen geloven dat ze gered zijn door de bloedverdiensten van Christus. Dus de buurvrouw verlekkerd aankijken zorgt er heus niet voor dat gelovigen in de hel komen en eeuwig geroosterd worden. Lees het OT eens, of het NT. Dit zijn delen die samen de Bijbel vormen. Jou misschien wel bekend?

[Hopper]

@Berjan

Ik geef toe dat ik mislukt ben als gelovige, laat ik dat voorop stellen. Maar je kan niet naar de hel gaan als je er niet in gelooft. Ik geloof ook niet in zwarte piet, dus ik kan niet in de zak gestopt worden en meegenomen naar Spanje. Een geloof is alleen waar voor hen die het geloven, de rest heeft er niks mee van doen.

Volgens mij begrijp je er weinig van. De gelovigen geloven dat ze gered zijn door de bloedverdiensten van Christus. Dus de buurvrouw verlekkerd aankijken zorgt er heus niet voor dat gelovigen in de hel komen en eeuwig geroosterd worden. Lees het OT eens, of het NT. Dit zijn delen die samen de Bijbel vormen. Jou misschien wel bekend?

Hier ben ik je totaal kwijt. Ik kan dus als gelovige alles doen wat God verboden heeft, dat maakt niet uit? Ik word toch gered door de bloedverdiensten van Christus. Waarom dan die 10 geboden en alle andere verboden?

[Gershom]

Goed. Ik ga in christelijke God geloven omdat ik dan mogelijk in de christelijke hemel kom. Ik zet al mijn kritisch denkvermogen dat ik bezit opzij en spring in het diepe dat 'faith' heet. Blind faith in dit geval! Geloven uit egoïstische overwegingen of angst voor een hel?

Zou een rechtvaardige God dit appreciëren? Zou Shiva blij zijn als ik alsnog de verkeerde God aanbid? Is een dergelijke God aanbidding waardig?

Het antwoord is nee. Een alwetende god heeft het opportunistisch bedrog wel door.
Maar rechtvaardig zou ik die god niet willen noemen.
In onze rechtspraak doet de rechter zijn best om de waarheid te achterhalen, maar ook aandacht te besteden aan de motieven van de persoon die een vergrijp heeft begaan. Tevens wordt er stilgestaan bij eventuele verzachtende omstandigheden, die van invloed kunnen zijn bij het bepalen van de strafmaat. Ook wordt meegewogen of de dader zijn misdaad betreurt en pogingen in het werk heeft gesteld eventueel aangerichte schade te vergoeden.
God doet dat allemaal niet. Je kunt plotseling overlijden voordat je de kans hebt gehad slecht gedrag te corrigeren of zelfs maar te betreuren.En dan zijn de rapen gaar, want god kent maar één straf voor alles.HEL!! Als je gewoon een beetje aardig geweest bent voor je buurvrouw, die getrouwd was met een bullebak, dan zal je eeuwig branden naast de man die een paar kleine meisjes heeft laten verhongeren in een kelder, of tegenover een sadistische kampcommandant uit de Goelag Archipel.
Moet ik dat rechtvaardig vinden? Kan men dan werkelijk troost putten uit de gedachte dat slechte mensen hun straf na dit leven krijgen toebedeeld? En wat heeft één strafmaat voor letterlijk alles, nog te maken met rechtvaardigheid?