De opmars van de radicale islam

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13734
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door dikkemick » 03 jun 2018 12:39

Erik schreef:
03 jun 2018 12:24
dikkemick schreef:Vergeet niet dat ook naaktheid in de jaren 60 als taboe werd gezien. De vrouw zou (aldus deze generatie) haar naaktheid opgelegd krijgen en dit niet uit vrije wil doen (zoals het dragen van een bikini).
Sorry hoor, maar je vergelijking gaat flink mank.
Wat denk je dat er aan het taboe van naaktheid in de jaren 60 ten grondslag lag?! Niet minder dan het grrrrristelijk dogma!
En laat Nederland nu juist die grrrrristelijke cultuur NOG STEEDS hoog in het vaandel hebben staan als het op dit soort gesprekken aankomt. Zelfs seculiere Geertje beroept zich op de Joods-grrrrrristelijke traditie en wil samenwerken met SGP. Alles is tijdsgebonden Erik! Maar je ziet dit zelf al in:
Erik schreef: Petra heeft gelijk met haar argument wat jij nu probeert te weerleggen met een tijdgeest gebonden weerstand tegen naaktheid.
Echter zoals ik al hierboven aangaf is het niet zozeer die tijdgeest alswel de toen geldende normen en waarden die gedicteerd werden door slechts een ander religieus dogma!
Dit laat zien dat we er maar niet van af komen.
Verder geef je de huidige vrouw wel erg weinig krediet dat ze niet in staat zou zijn te bepalen hoe zij zich kleed.
Ik meen toch dat vrouwen tegenwoordig zelf dat zeer goed kunnen bepalen ...... tenzij ze vanuit een religieus dogma gedwongen worden tot een dresscode.
En hoeveel "vrije" moslima's in het westen ook op de baricaden gaan dat ze uit vrije wil voorgeschreven kleding dragen, komen ze geen enkel moment geloofwaardig op mij over.
Ik hoef maar te kijken naar landen als Iran waar dappere vrouwen juist aantonen hoe niet vrij dat kledingvoorschrift is door het hoofddoekje af te doen als uiting van protest tegen religieuze onderdrukking.

Als je als vrijdenker religieuze dogma's als een vorm van vrijdenken gaat bestempelen omwille van de ultieme tolerantie, dan ben je toch echt bezig de fundering van het vrijdenken en de westerse vrijheden aan te tasten.
Het is niet een weg naar meer vrijheid voor IEDEREEN, maar een hellend vlak wat terug leidt via de grrrristelijke onderdrukking van de pré jaren 70 naar de religieuze onderdrukking van de middeleeuwen, want dat is waar de islam en de sharia en het christendom van weleer voor staan.
Jij blijft het als religieus OPGELEGD dogma zien (hoofddoek) terwijl moslima's zelf het als identiteit/cultuur beschouwen. De hoofddoek staat wat mij betreft gelijk aan de zwarte kousen van mijn buurvrouw. Ook zij identificeert zich GRAAG met een groep gelijk gestemden. Wordt deze vrouw op straffe van steniging gedwongen door manlief?
Ik denk niet dat we alle hoofddoekdraagsters en zwarte kousen fans over 1 kam moeten scheren. Kleding verandert. Culturen veranderen. En natuurlijk zijn er ongetwijfeld mensen die uit religieus dogma/verplichting bepaalde sieraden dragen of doekjes op hun hoofd doen. En ook ik vind dat spijtig, dat ze onder dat juk (van dogma's) gebukt gaan. Maar zolang ze zelf niet het idee hebben dat ze zwaar beperkt worden in hun vrijheden, heb ik er in dat opzicht geen probleem mee. Moet ik mijn buurvrouw gaan verplichten witte sokjes te gaan dragen, omdat DAT vrijheid zou betekenen?

Ik heb met de doekjes evenveel moeite als met katholieken die zichtbaar met een groot martelwerktuig om hun nek lopen. Stoor jij je aan een non op het strand?
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door Erik » 03 jun 2018 14:29

dikkemick schreef:Jij blijft het als religieus OPGELEGD dogma zien (hoofddoek) terwijl moslima's zelf het als identiteit/cultuur beschouwen.
De moslima's die hun hoofdoek uit PROTEST afdoen bewijzen dat dit niet zo is!
dikkemick schreef:Stoor jij je aan een non op het strand?
Hoeveel nonnen zie jij tegenwoordig nog op het strand? En hoeveel hoofdoekjes en burkini's?
Ik durf te wedden dat je op een stranddag meer hoofddoekjes en burkini's telt dan nonnen in habijt!
Dat moet je toch enigzins aan het denken zetten?!
Overigens stoor ik me niet aan het feit dat ze als non op het strand zit, maar om wat ze uitdraagt met haar kleding, dat ze feitelijk daarmee recht in jou gezicht zegt dat ze er zo bij moet lopen omdat jij een geil beest bent wat zijn lusten niet kan onderdrukken.
Misschien ben je vergeten dat jij tegenwoordig in je zwembroek op het strand kan zitten omdat we het grrrrristelijke taboe die bepalend was in deze hebben overwonnen!

Ik ben bang dat we het niet eens worden en dat lijkt met een goed gegeven, dat gaat voorkomen dat religeuze kledingvoorschriften en dogma's terug kunnen keren als norm in het dagelijkse leven en dat we onze vrijheden en vrijdenken verkwanselen.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8205
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door axxyanus » 03 jun 2018 15:13

Petra schreef:
03 jun 2018 05:37
dikkemick schreef:
02 jun 2018 14:26
https://lecturenet.uu.nl/Site1/Play/380 ... Start=true

Beste is deze video in het geheel te bekijken/beluisteren, wat dit topic betreft (ook de hoofddoekjes) vanaf 25 minuten. Ook vanaf ongeveer 47 min. tot 56 min. (Boerkinie/bikini/conclusie.
55.25: "hoe een vrouw die uit volledig vrije keuze een hoofddoekje draagt.."

Als we dit volledig vrije keuze noemen, mag ook elk ander geloofsdogma op de schop! Dan gaan we alles vrije keuze noemen.
En kunnen we het woord 'vrijdenker' ook weer opnieuw gestalte geven.
Wat is dogmavrij dan als we dogma's een VOLLEDIGE VRIJE KEUZE gaan noemen :?:
Jij bent verschillende zaken door elkaar aan het halen. Elke burger is (wettelijk) vrij om zijn religie te kiezen en die religie naar keuze te interpreteren. Op dezelfde manier zijn mensen bv vrij om een gezelschapspel te kiezen en zelf te kiezen hoe ze de spelregels interpreteren. Het is zelfs toegestaan om huisregels toe te voegen.

Nu zijn er orthodoxen, die van oordeel zijn dat elke moslim (of iedereen die de kolonisten van Catan speelt), zich absoluut aan specifieke regels (de dogma's) moet houden. Maar daar hoeft niemand anders zich (in theorie --- Ik besef dat de praktijk te vaak anders is) iets van aan te trekken.

En neen, als vrijdenker zijn we niet verplicht (de inhoud van) dogma's te verwerpen. Het is niet omdat iets in de ogen van sommigen een dogma is, dat het automatisch ongefundeerd is. Als morgen de RKK het idee van de zwaartekracht tot dogma zou verheffen, zijn we dan daarna als vrijdenkers verplicht het idee van de zwaartekracht te verwerpen? Dat bepaalde personen iets tot dogma verheffen, spreekt niet tegen dat anderen in vrijheid daarover nagedacht kunnen hebben en in die vrijheid tot een oordeel gekomen zijn dat in overeenstemming is met dat dogma. Wat de kwaliteit van hun overdenkingen is geweest, laat ik in het midden maar het aannemen van (het idee vervat in) een dogma hoeft dus niet tegenstrijdig te zijn met een vrije keuze.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13734
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door dikkemick » 03 jun 2018 16:48

Erik schreef:
03 jun 2018 14:29
dikkemick schreef:Jij blijft het als religieus OPGELEGD dogma zien (hoofddoek) terwijl moslima's zelf het als identiteit/cultuur beschouwen.
De moslima's die hun hoofdoek uit PROTEST afdoen bewijzen dat dit niet zo is!
dikkemick schreef:Stoor jij je aan een non op het strand?
Hoeveel nonnen zie jij tegenwoordig nog op het strand? En hoeveel hoofdoekjes en burkini's?
Ik durf te wedden dat je op een stranddag meer hoofddoekjes en burkini's telt dan nonnen in habijt!
Dat moet je toch enigzins aan het denken zetten?!
Overigens stoor ik me niet aan het feit dat ze als non op het strand zit, maar om wat ze uitdraagt met haar kleding, dat ze feitelijk daarmee recht in jou gezicht zegt dat ze er zo bij moet lopen omdat jij een geil beest bent wat zijn lusten niet kan onderdrukken.
Misschien ben je vergeten dat jij tegenwoordig in je zwembroek op het strand kan zitten omdat we het grrrrristelijke taboe die bepalend was in deze hebben overwonnen!

Ik ben bang dat we het niet eens worden en dat lijkt met een goed gegeven, dat gaat voorkomen dat religeuze kledingvoorschriften en dogma's terug kunnen keren als norm in het dagelijkse leven en dat we onze vrijheden en vrijdenken verkwanselen.
Erik, ik zou bijna op al je vragen willen antwoorden: "NOU EN?!!!"
Hoeveel hoofddoekjes zie ik op het strand? Ik kom maar weinig (bijna nooit) op het strand, maar als ik het CBS mag geloven en dan verneem dat moslims maar een zeer klein gedeelte van ons land vertegenwoordigen, denk ik: NOU EN?!!! Het is toch eigenlijk raar dat we ons kunnen storen aan een kledingstuk dat een ander uit eigen beweging draagt? En zelfs al wordt die hoofddoek middels dogma en druk opgelegd, je wilt niet weten wat ons allemaal cultureel gezien opgelegd wordt. Ik heb een bloedhekel aan baseball petjes achterstevoren. Ook dit kun je als zekere sociale druk zien!

En inderdaad, wij komen uit een joods-christelijke traditie in Nederland (waar ik niet trots o.i.d. op ben, maar wat gewoon onderdeel van de geschiedenis is) en de vrouw was (nog in de jaren 40-50) totaal ondergeschikt aan de man. En daar hebben ze zich aan ontworsteld. Ik denk dat de moslima's zich (ALS ze de doek al als dwang zien) zich hieraan ook wel zullen ontworstelen.
MAAR! Hoe meer negatieve aandacht wij aan die doekjes schenken, des te vaker zal er geprovoceerd gaan worden. En dat is niet omdat ze dogmatisch verplicht worden.

En zoals zovele taboes, zal ook deze (moslim)cultuur gaan veranderen. Helaas is Nederland nog minder seculier dan je zou wensen.
Zou jij een hoofddoek verbod op het strand willen? Een verbod voor nonnen? Voor hells angels? Zwarte rokjes? keppeltjes?
Moeten we moslims verplichten tijdens de ramadan te eten op het strand?
Want wees eerlijk: Waar hebben we het over? Sta jij hier Frans beleid toe? Is dat de oplossing? WORDEN deze moslims onderdrukt?? Ik heb heel lieve collega's (met hoofddoek) die volledig geëmancipeerd zijn en waarvan ik niet de indruk krijg dat ze het strenge thuis-juk ontvluchten.
Denken we bij moslims niet automatisch te veel en te snel aan sept. 2001?

http://www.gfcnieuws.nl/2016/08/volledi ... slim-bent/
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door Erik » 03 jun 2018 20:13

Zoals ik al zei, ik ben bang dat we het niets eens worden, het zij zo.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13734
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door dikkemick » 03 jun 2018 20:52

Erik schreef:
03 jun 2018 20:13
Zoals ik al zei, ik ben bang dat we het niets eens worden, het zij zo.
Geen probleem hoor. Ik heb hier ook nog steeds dubbele gevoelens over. Echter, ik neig naar de kant van Dr. Ernst van den Hemel in zijn 'heilige huisjes, wat geloven we' betoog. Het ligt genuanceerder dan de gevangen moslima's die door superieure mannen dogmatisch worden gedwongen (op straffe van steniging) hun hoofddoekjes te dragen.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6142
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door Petra » 04 jun 2018 01:29

dikkemick schreef:
03 jun 2018 10:20

Ik denk dat het een (religieuze) identiteit is zoals de omgekeerde baseball petjes ook een bepaalde identiteit weerspiegelen. Misschien moet je ook eens bekijken.
E.e.a. ligt altijd genuanceerder dan op eerste gezicht lijkt.
Ik denk dat ik wel snap waar jij mee bezig bent; een wat tolerantere houding zoeken jegens gelovigen in het algemeen. Je eigen haatgevoel wegwerken. Zoiets. :)
Prima.
Ik ben redelijk tolerant; ik zal niemand dwingen richting mijn (extreem) vrije geest en (zoveel mogelijk :roll: ) anderen het hunne het hunne laten. Óók gelovigen.
Dat staat los van het feit dat ik bepaalde dingen aardig kan pruimen en andere dingen sterk afwijs.
Dat ik dingen sterk afwijs wil niet zeggen dat ik vind dat daar een politieoptreden of strafmaatregel bij thuishoort. Er zijn zoveel dingen die ik sterk afwijs die niet strafbaar zijn en waarvan ik vind dat het MIJN ding niet is, maar anderen vrij moeten zijn om...

Dat de baseballcap MIJ een (begrijpende) glimlach ontlokt en een burka/hoofddoek/boerkini kledingstukken zijn die m.i. een gedachte uitdragen die MIJ een figuurlijke klap in het gezicht geven, wil niet zeggen dat ik hun hele geloof beschimp, of hun hele mens-zijn afwijs.
Wel krijg ik altijd de rillingen als ik 't zie. Ik heb een prachtvent en een prachtjong (o.a.) en elke keer als ik dat zie denk ik;
"getverdemme, wat denk je wel niet over mijn man/mijn jong/mijn ..., waar zie je ze voor aan dan? En wat is dat er voor eentje dan wat je naast je hebt lopen. Is dat er zoeentje dan? Brrrrrr"
Dus dat is het; die baseballpet vertelt me iets over diegene die dat opheeft. Net als punkhaar of gothic kleding, mijn eigen dreadjes ( :lol:). Ze vertellen iets over zichzelf en hoe ze de wereld zien.
Ook die burka etc. vertelt me hoe diegene over andere mensen denkt. En dat is naar mijn smaak, niet prettig. Mild gezegd.

Dat staat ook los van het feit dat iemand die cultuurafgedwongen een baseballcap draagt, of geloofsafgedwongen zwarte kousen o.i.d. door mij niet als 'vrij' of dogmavrij wordt gezien. En zeer zeker niet als iemand die uit VOLLEDIGE VRIJE KEUZE handelt.
Die keuze zie ik wel als je vandaag een spijkerbroek aantrekt, morgen een baseballcap en overmorgen een rokje draagt. Maar als je zonder baseballcap de deur niet uit mag (van jezelf of van anderen), moet je mij niet zeggen dat je vrij handelt :idea:

Ik zal i.i.g. niet pleiten voor strafmaatregelen, maar blijf wél mijn ongenoegen uiten.
En evenals de jaren 60, de victoriaanse tijd, de noem-maar-op, zal het denk ik nu ook zo gaan...een soort golfbeweging.
Doe een stapje naar voren en weer een stapje terug. Doe twee stapjes naar voren en spring van schrik weer drie stapjes terug.... Maar dan; hè hè daar is ie dan.. de grote sprong vooruit. :lol:
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6142
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door Petra » 04 jun 2018 02:13

gerard_m schreef:
03 jun 2018 11:18
Dit is niet door Petra bedacht, maar door Mohammed. Inderdaad vind ik deze gedachte denigrerend naar zowel mannen als vrouwen toe.
Naar mannen: deze beesten kunnen zich niet beheersen.
Naar vrouwen: mannen zijn beesten, maar niet de man maar de vrouw moet dat verhelpen. Zoiets als alle automobilisten als roekeloos bestempelen en vervolgens het fietsen verbieden omdat ze omver gereden worden.
Idd. dat denk ik ook.
Dus wat "naar vrouwen" betreft; denk ik, als JIJ jezelf niet kunt inhouden, ben jij het gevaar voor de maatschappij en ligt de oplossing in jou, niet in anderen. Dus doe lekker een paar oogkleppen voor als je het er zo moeilijk mee hebt. Want nu... is jouw vrouw/moeder/zus/x, beschermt tegen jou, maar ikke niet!
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door vegan-revolution » 04 jun 2018 02:18

Een sprankje hoop : Ex-terrorist Jason Walters: ‘Ik zie te veel wegkijken’

Daaruit :
De religie definieert je totaal: je hebt geen recht meer op een eigen mening, geen recht op een eigen gevoelsleven. Als jouw mening de religie tegenspreekt, zit jij fout, jij moet je aanpassen.’
Walters zegt dat hij ‘te veel wegkijken’ ziet. ‘Er is een fundamenteel probleem met de moslimgemeenschap, met het religieuze deel, maar ook zeker met het niet-religieuze deel. Tot mijn stomme verbazing wordt het heel erg gedownplayd. Er is heel veel haat, antisemitisch gedachtegoed wordt geïmporteerd en ook in de academische wereld en in linkse hoek salonfähig gemaakt. Dat is extreem zorgelijk. En bizar. Het is de dood van de rede die hier plaatsvindt.’
Zelf wil hij graag een bijdrage leveren aan het debat omtrent radicalisering en deradicalisering – al is hij naar eigen zeggen over het laatste vrij sceptisch: ‘Er is sprake van een merkwaardige visie die radicaal gedachtegoed beziet alsof het een of andere klinische aandoening is. Dat is het niet, het is het maken van een existentiële keuze. Het is alsof je denkt dat je een overtuigd D66’er via een programma kunt omtoveren tot een overtuigd PVV’er. Een pijnloze oplossing is er niet.’
Als een ex-moslimterrorist zo'n radicale ommezwaai kan maken dan geeft dit enige hoop dat islamwaanzin succesvol op grote schaal kan worden aangepakt.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16545
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door Peter van Velzen » 04 jun 2018 03:46

Het dragen van een hoofddoekje heeft nauwelijks iets met radikale islam te maken. Het verplicht stellen ervan wél enigzins. We denken daarbij toch eerder aan het ontbreken van gelijke rechten voor vrouwen en andersdenkenden, aan geweld dat vanuit het geloof wordt verdedigd, en aan middeleeuwse rechtspraak.
Ik wens u alle goeds

Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2174
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door Labyrint » 04 jun 2018 07:40

Peter van Velzen schreef:
04 jun 2018 03:46
Het dragen van een hoofddoekje heeft nauwelijks iets met radikale islam te maken. Het verplicht stellen ervan wél enigzins. We denken daarbij toch eerder aan het ontbreken van gelijke rechten voor vrouwen en andersdenkenden, aan geweld dat vanuit het geloof wordt verdedigd, en aan middeleeuwse rechtspraak.
Elke religieuze handeling van een gelovige, vanwege het door die mens gevoelde oordelende toekijken van een ingebeelde god, is radicaal. Want exact datzelfde geloof zal ook voor andere religieuze meer schadelijker handelingen toepasbaar zijn als er een god toekijkt. Niet de handeling op zichzelf maar de mate van geloof is radicaal. Wie alleen maar een hoofddoek draagt omdat het traditie is of dat het zo mooi staat is niet radicaal.
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door vegan-revolution » 04 jun 2018 07:41

Bij radicale islam denk ik onder meer aan :

- de mening dat niet-moslims minderwaardig ten opzichte van moslims zijn
- de mening dat niet-moslims minder rechten behoren te hebben dan moslims
- de mening dat vrouwen minderwaardig ten opzichte van mannen zijn
- het streven naar islamitische overheersing van alle delen van de wereld
- de mening dat iedereen die niet streng islamitische regels naleeft gedood en/of gemarteld (of getreiterd, gesaboteerd, enz.) mag worden
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Gershom
Diehard
Berichten: 1075
Lid geworden op: 10 sep 2016 15:23

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door Gershom » 04 jun 2018 10:39

vegan-revolution schreef:
04 jun 2018 07:41
Bij radicale islam denk ik onder meer aan :

- de mening dat niet-moslims minderwaardig ten opzichte van moslims zijn
- de mening dat niet-moslims minder rechten behoren te hebben dan moslims
- de mening dat vrouwen minderwaardig ten opzichte van mannen zijn
- het streven naar islamitische overheersing van alle delen van de wereld
- de mening dat iedereen die niet streng islamitische regels naleeft gedood en/of gemarteld (of getreiterd, gesaboteerd, enz.) mag worden
Vergeten?
Vervolging homo's
en straf voor afvalligen
Dat alles is niet radicaal maar gewoon islam.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16545
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door Peter van Velzen » 04 jun 2018 11:12

Labyrint schreef:
04 jun 2018 07:40
Peter van Velzen schreef:
04 jun 2018 03:46
Het dragen van een hoofddoekje heeft nauwelijks iets met radikale islam te maken. Het verplicht stellen ervan wél enigzins. We denken daarbij toch eerder aan het ontbreken van gelijke rechten voor vrouwen en andersdenkenden, aan geweld dat vanuit het geloof wordt verdedigd, en aan middeleeuwse rechtspraak.
Elke religieuze handeling van een gelovige, vanwege het door die mens gevoelde oordelende toekijken van een ingebeelde god, is radicaal. Want exact datzelfde geloof zal ook voor andere religieuze meer schadelijker handelingen toepasbaar zijn als er een god toekijkt. Niet de handeling op zichzelf maar de mate van geloof is radicaal. Wie alleen maar een hoofddoek draagt omdat het traditie is of dat het zo mooi staat is niet radicaal.
Dus het bijvoegelijk naame=woord "radicaal" is zonder enige betekenis?
Waarmaken we ons dan zorgen om?
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door vegan-revolution » 04 jun 2018 12:26

Gershom schreef:
04 jun 2018 10:39
vegan-revolution schreef:
04 jun 2018 07:41
Bij radicale islam denk ik onder meer aan :

- de mening dat niet-moslims minderwaardig ten opzichte van moslims zijn
- de mening dat niet-moslims minder rechten behoren te hebben dan moslims
- de mening dat vrouwen minderwaardig ten opzichte van mannen zijn
- het streven naar islamitische overheersing van alle delen van de wereld
- de mening dat iedereen die niet streng islamitische regels naleeft gedood en/of gemarteld (of getreiterd, gesaboteerd, enz.) mag worden
Vergeten?
Vervolging homo's
en straf voor afvalligen
Dat alles is niet radicaal maar gewoon islam.
Tsja, de lijst kan lang zijn. Mijn "onder meer" was nog wat aan de magere kant. Dat het "gewoon islam" is ben ik met je eens. Je zou kunnen zeggen dat de "gewone islam" zeer radicaal is. In dat geval zou je het niet over "radicale islam" hoeven te hebben. Er zijn echter splinteraftakkingen van "mainstream islam" (of de "gewone islam") met een milder stelsel aan regels. Je zou die splinteraftakkingen "uitzonderlijke islam" kunnen noemen. Het is echter ook te verdedigen dat die zogenaamde "uitzonderlijke islam" eigenlijk helemaal geen islam meer is. Vanwege allerlei mogelijke verwarringen of domweg onwetendheid over wat "gewone islam" behelst kun je het dan toch over de "radicale islam" hebben, waarmee dan de stroming onder moslims aangeduid wordt waar moslims daadwerkelijk de "gewone islam" in de praktijk willen brengen en vanwege een heersende concensus onder de bevolking dat "radicale islam" te duchten valt. Aan de andere kant kun je stellen dat juist "radicale islam" verwarrend is aangezien de islam al radicaal IS. In dat geval had de topictitel "De opmars van de islam" kunnen zijn.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Plaats reactie