Bijna dood ervaringen (BDE) en de christelijke religie

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13707
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Bijna dood ervaringen (BDE) en de christelijke religie

Bericht door dikkemick » 09 mar 2018 16:10

Ingi schreef:
09 mar 2018 16:02
Ik begreep dat er meerdere zijn die dit doen? En een christelijke stichting lijkt mij idd ook niet onafhankelijk.
Nee, want laat dit nou de instantie zijn waardoor zelfs atheïstische (wetenschappelijke) schrijvers zich hebben laten misleiden om deze pulp te gaan schrijven. En daarom wil ik er ook mee zeggen dat paranormaal onderzoek neutraal onderzocht moet worden. En wat betreft mijn voorbeeld met water zoeken m.b.v. 2 stokjes is dat niet zo duur hoor. Een stukje grond, 1 of 2 bakken water en wat mensen die de boel in de gaten houden.
BDE zal misschien iets meer financiële middelen vereisen. Serieus hersenonderzoek zal niet goedkoop zijn. Maar de atoombom is ook ontwikkeld, dus geld zal niet de grootste rol spelen.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Ingi
Ervaren pen
Berichten: 927
Lid geworden op: 27 jul 2014 11:36

Re: Bijna dood ervaringen (BDE) en de christelijke religie

Bericht door Ingi » 13 mar 2018 12:39

dikkemick schreef:
09 mar 2018 16:10
Ingi schreef:
09 mar 2018 16:02
Ik begreep dat er meerdere zijn die dit doen? En een christelijke stichting lijkt mij idd ook niet onafhankelijk.
Nee, want laat dit nou de instantie zijn waardoor zelfs atheïstische (wetenschappelijke) schrijvers zich hebben laten misleiden om deze pulp te gaan schrijven. En daarom wil ik er ook mee zeggen dat paranormaal onderzoek neutraal onderzocht moet worden. En wat betreft mijn voorbeeld met water zoeken m.b.v. 2 stokjes is dat niet zo duur hoor. Een stukje grond, 1 of 2 bakken water en wat mensen die de boel in de gaten houden.
BDE zal misschien iets meer financiële middelen vereisen. Serieus hersenonderzoek zal niet goedkoop zijn. Maar de atoombom is ook ontwikkeld, dus geld zal niet de grootste rol spelen.
Het lijkt me logisch dat in alle onderzoeken neutral horen te zijn.
Kennis is nog geen wijsheid. Alle wijsheid begint bij een diep ontzag voor de natuur.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13707
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Bijna dood ervaringen (BDE) en de christelijke religie

Bericht door dikkemick » 13 mar 2018 13:16

Ingi schreef:
13 mar 2018 12:39
Het lijkt me logisch dat in alle onderzoeken neutral horen te zijn.
Maar heb jij dan voldoende vertrouwen in deze neutrale (wetenschappelijke) onderzoeken?
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

sofia
Forum fan
Berichten: 285
Lid geworden op: 14 sep 2009 22:49

Re: Bijna dood ervaringen (BDE) en de christelijke religie

Bericht door sofia » 13 mar 2018 13:23

Fish schreef:
08 mar 2018 21:00
LonelyThinker schreef:
08 mar 2018 15:48

Ik zie hem er voor aan om, als het experiment dreigt bovennatuurlijkheid te bevestigen, het experiment aan te passen. In mijn geval kan dat desastreus zijn, dus je begrijpt dat ik er niet op in ga.
Oeps niet zo netjes om iemand zomaar van zoiets te verdenken. Alles was juridisch dicht getimmerd om mensen zoals jij geen reden tot argwaan te geven.
Alles was open en controleerbaar.
Open en controleerbaar???? :lol:

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9569
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Bijna dood ervaringen (BDE) en de christelijke religie

Bericht door heeck » 13 mar 2018 13:38

sofia schreef:
13 mar 2018 13:23
Fish schreef:
08 mar 2018 21:00
LonelyThinker schreef:
08 mar 2018 15:48

Ik zie hem er voor aan om, als het experiment dreigt bovennatuurlijkheid te bevestigen, het experiment aan te passen. In mijn geval kan dat desastreus zijn, dus je begrijpt dat ik er niet op in ga.
Oeps niet zo netjes om iemand zomaar van zoiets te verdenken. Alles was juridisch dicht getimmerd om mensen zoals jij geen reden tot argwaan te geven.
Alles was open en controleerbaar.
Open en controleerbaar???? :lol:
Sofia,
Bedoel je nu dat het niet controleerbaar was, terwijl ik al eerder heb verwezen *) naar het feit dat het protocol tussen beide partijen vooraf moet worden overeen gekomen?

Daar komt nog bij dat het wereldschokkend nieuws zou zijn als het onverwachte spijkerhard zou kunnen worden aangetoond.

Zo een buitenkans laat geen onderzoeker zich ontlopen, want de concurrentie is messcherp.

Roeland
*)
viewtopic.php?p=545956#p545956
viewtopic.php?p=545784#p545784
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

sofia
Forum fan
Berichten: 285
Lid geworden op: 14 sep 2009 22:49

Re: Bijna dood ervaringen (BDE) en de christelijke religie

Bericht door sofia » 13 mar 2018 17:37

Ik schreef al dat ik dit topic niet eerder had gezien. Maar het lijkt me sowieso onmogelijk om het bestaan van BDE al dan niet gecontroleerd te bewijzen, en daar reageerde ik op.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13707
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Bijna dood ervaringen (BDE) en de christelijke religie

Bericht door dikkemick » 13 mar 2018 18:11

sofia schreef:
13 mar 2018 17:37
Ik schreef al dat ik dit topic niet eerder had gezien. Maar het lijkt me sowieso onmogelijk om het bestaan van BDE al dan niet gecontroleerd te bewijzen, en daar reageerde ik op.
De ervaring is een feit en is denk ik wel bewezen. De interpretatie van het feit echter...
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3714
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: Bijna dood ervaringen (BDE) en de christelijke religie

Bericht door Vilaine » 13 mar 2018 19:07

Vergelijkbare ervaringen zijn ook bewezen.
Het is interessant te zien, dat BDE ook beleefd worden door mensen die niet BD zijn.

Kun je van Openbaring ook zeggen dat het een BDE was?
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13707
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Bijna dood ervaringen (BDE) en de christelijke religie

Bericht door dikkemick » 13 mar 2018 19:15

Vilaine schreef:
13 mar 2018 19:07
Vergelijkbare ervaringen zijn ook bewezen.
Het is interessant te zien, dat BDE ook beleefd worden door mensen die niet BD zijn.

Kun je van Openbaring ook zeggen dat het een BDE was?
Dan kan dromen ook een BDE zijn.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6142
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Bijna dood ervaringen (BDE) en de christelijke religie

Bericht door Petra » 14 mar 2018 03:00

dikkemick schreef:
13 mar 2018 19:15
Vilaine schreef:
13 mar 2018 19:07
Vergelijkbare ervaringen zijn ook bewezen.
Het is interessant te zien, dat BDE ook beleefd worden door mensen die niet BD zijn.

Kun je van Openbaring ook zeggen dat het een BDE was?
Dan kan dromen ook een BDE zijn.
Vergeet het dan vooral niet uit de doeken te doen..(viewtopic.php?p=543496#p543496)
lijkt me zeer gezellig om te ontleden. :idea:
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9569
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Bijna dood ervaringen (BDE) en de christelijke religie

Bericht door heeck » 14 mar 2018 14:52

dikkemick schreef:
13 mar 2018 19:15
Vilaine schreef:
13 mar 2018 19:07
Vergelijkbare ervaringen zijn ook bewezen.
Het is interessant te zien, dat BDE ook beleefd worden door mensen die niet BD zijn.

Kun je van Openbaring ook zeggen dat het een BDE was?
Dan kan dromen ook een BDE zijn.
Als ex-BDE-er heb ik nooit geaarzeld om die ervaring niet als anders te zien dan een bijzonder indruk makende droom.
Pim van Lommel zijn extrapolaties naar een "Eindeloos Bewustzijn" leveren hem met zijn vele lezingen *) een onderhoudende oude dag op, maar ik zie hem er geen spoortje van bewijs voor aandragen.

Roeland
*)
https://pimvanlommel.nl/agenda/ schreef:In 2018 staan op dit moment ( februari 2018) 16 lezingen definitief gepland, waaronder in Nederland 3 lezingen (twee openbare en een besloten lezing), in de Duitse taal 4 lezingen (één in Freiburg, twee in Wenen, één in Bad Nauheim), en in de Engelse taal 9 lezingen (twee in Italië, één in de VS, één in Duitsland, één in Spanje, en vier in China). Nieuwe lezingen in 2018 zullen t.z.t. worden aangekondigd
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13707
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Bijna dood ervaringen (BDE) en de christelijke religie

Bericht door dikkemick » 14 mar 2018 18:27

Ergens is het nog te verklaren ook met mijn amateur BDE-kennis. Als je slaapt/droomt ben je minder bij bewustzijn en ik neem aan dat je dat ook bent als je bijna dood gaat. Misschien dat alleen in dat laatste geval de hersens net nog iets meer op hol slaan.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 2410
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: Bijna dood ervaringen (BDE) en de christelijke religie

Bericht door MaartenV » 16 mar 2018 16:44

dikkemick schreef:
03 mar 2018 18:51

Er is heel veel UFO-anekdotisch bewijs met een zeer duidelijk patroon. Moeten de wetenschap er dan maar serieus vanuit gaan dat we worden bezocht door bewoners van een andere planeet?
Zelfde geldt voor geestesverschijningen, uittredingen, God die iemand opdracht tot iets geeft, reïncarnatie, graancirkels, paragnosten, homeopaten, mensen met 6e zintuigen, sjamanisme, hekserij en ga zo maar door! Kunnen we het niet beter onder 1 noemer plaatsen?
Bijgelovigheid van mensen? Humbug dus.
Dat is eigenlijk een redeneerfout. Zaak is om geval per geval te onderzoeken of iets zich heeft voorgedaan in de werkelijkheid of niet. Elk moet apart op zijn merites worden beoordeeld. Als voor al die zaken duidelijke aanwijzingen zijn, dan moet je al die zaken effectief geloofwaardig achten. Zo werkt wetenschap. Elk dient apart onderzocht en het bewijsmateriaal moet voor al die onderwerpen afzonderlijk worden gewaardeerd.

Een wetenschapper staat niet per definitie aan de kant van de overtuiging 'ufo's bestaan niet', een wetenschapper of scepticus staat aan de kant waar de bewijzen liggen. Wegen de bewijzen door richting pro ufo's zal de wetenchapper of kritische denker zijn overtuiging (normaal gezien) aanpassen en in ufo's gaan geloven. Dat geldt voor elk van de ander genoemde onderwerpen in bovenstaande quote van Dikkemick.
"Over het ruimteobject Oumuamua: 'maar wat mij overtuigde (dat het buitenaardse technologie betrof), was dat het zich van de zon weg bewoog en er niet door werd aangetrokken: het werd voortgestuwd." (Harvard professor Avi Loub in een interview met De Morgen)

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Bijna dood ervaringen (BDE) en de christelijke religie

Bericht door doctorwho » 16 mar 2018 17:58

[MaartenV schreef
Zaak is om geval per geval te onderzoeken of iets zich heeft voorgedaan in de werkelijkheid of niet. Elk moet apart op zijn merites worden beoordeeld.
Dus 1 onderzoek naar het bestaan van boskabouters op voorspraak een enkele kabouter-adept is niet afdoende. Er zijn meer kaboutergelovigen https://www.hpdetijd.nl/2012-07-13/prof ... s-geloven/
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13707
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Bijna dood ervaringen (BDE) en de christelijke religie

Bericht door dikkemick » 17 mar 2018 15:59

MaartenV schreef:
16 mar 2018 16:44
dikkemick schreef:
03 mar 2018 18:51

Er is heel veel UFO-anekdotisch bewijs met een zeer duidelijk patroon. Moeten de wetenschap er dan maar serieus vanuit gaan dat we worden bezocht door bewoners van een andere planeet?
Zelfde geldt voor geestesverschijningen, uittredingen, God die iemand opdracht tot iets geeft, reïncarnatie, graancirkels, paragnosten, homeopaten, mensen met 6e zintuigen, sjamanisme, hekserij en ga zo maar door! Kunnen we het niet beter onder 1 noemer plaatsen?
Bijgelovigheid van mensen? Humbug dus.
Dat is eigenlijk een redeneerfout. Zaak is om geval per geval te onderzoeken of iets zich heeft voorgedaan in de werkelijkheid of niet. Elk moet apart op zijn merites worden beoordeeld. Als voor al die zaken duidelijke aanwijzingen zijn, dan moet je al die zaken effectief geloofwaardig achten. Zo werkt wetenschap. Elk dient apart onderzocht en het bewijsmateriaal moet voor al die onderwerpen afzonderlijk worden gewaardeerd.

Een wetenschapper staat niet per definitie aan de kant van de overtuiging 'ufo's bestaan niet', een wetenschapper of scepticus staat aan de kant waar de bewijzen liggen. Wegen de bewijzen door richting pro ufo's zal de wetenchapper of kritische denker zijn overtuiging (normaal gezien) aanpassen en in ufo's gaan geloven. Dat geldt voor elk van de ander genoemde onderwerpen in bovenstaande quote van Dikkemick.
Er is reeds veel onderzoek gedaan naar zuurstoftekort in de hersenen, overprikkeling van de hersenen, warmte koude en hoogte-invloed op de hersenen of vermoeidheid bij extreme inspanning. Mensen voelen zich soms buiten het lichaam treden, maar WAT treedt er dan buiten het lichaam en hoe onderzoek je dit? Beweren kun je heel veel, maar je moet het ook beargumenteren. De wetenschap is met een aantal suggesties gekomen welke kunnen verklaren waarom mensen hun eigen lichaam soms menen te zien.
Want wat wel duidelijk is geworden, al onze gedachten vinden plaats in het brein. De dualist zal hier mogelijk anders over denken maar aan de dualist de schone taak, de ziel/psi/geest eerst aan te tonen. Ik heb het idee dat je eerst moet geloven in een leven na dit leven en er dan allerlei argumenten bij gaat bedenken. Mensen hebben een BDE, dus er moet meer zijn!
Zo zijn vele zaken onderzocht. 1 Voorbeeld: actie op afstand. Er zijn mensen die beweren dat door alleen maar te staren naar iemand rug, deze persoon een verandering in het brein teweeg wordt gebracht waardoor deze zich zou omdraaien.
De vraag is dan: WAT wordt er via de hersenen, door het bot, middels de lucht naar die andere persoon 'gestuurd'? Hoe wordt dit gedaan?
En als er dan onderzoek wordt gedaan blijkt dat het slagingspercentage gelijk is aan de gemiddelde kans, dat iemand zich omdraait.
En zo zijn er ook neurologische onderzoeken gedaan met mensen waarbij de hersenen elektronisch werden gestimuleerd en dat de hoogte van zweven boven het lichaam gevarieerd kon worden.
Dit is tenminste wat Michael Shermer in zijn boek: "The believing brain" beweert.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Plaats reactie