terreur in Spanje

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2174
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: terreur in Spanje

Bericht door Labyrint » 22 aug 2017 23:24

Peter van Velzen schreef:
22 aug 2017 18:56
Mischien is "helemaal geen" een stap te ver, maar in Nederland is er is er inderdaad maar weinig van. In de VS zijn er echter tal van dominees die geweld goedkeuren en in Afrika zijn de Christenen ook vaak gewelddadig. Mischien minder als Boko Haram, maar dat is ook wel een van de ergste moslim-uitwassen.
Die geweldadige dominees uit deze culturen die hebben we in Nederland gelukkig niet. Sinds paard en wagen niet meer. Of het zou misschien kunnen dat afrikanen dergelijk gedachtengoed in Europa komen herintroduceren. Wel hebben we uiteraard vandaag te maken met gevaarlijke gekken onder de moslims in moskeeën zoals hier te lezen is die hun volgelingen in Nederland voortbrengen. Je verwacht het niet he? Van de religie van de vrede.

Imam Nederlandse moskee: Ik ben bereid te doden voor geloof
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6157
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: terreur in Spanje

Bericht door lanier » 23 aug 2017 00:30

Nog niet zolang geleden vermoorden katholieken en protestanten elkaar in Noord-Ierland. Ook daar had je leiders die opriepen tot geweld. Niet zozeer vanuit het geloof maar wel vanuit ideologie/traditie.

Kent iemand het boek "The myth of religious violence" van de Amerikaanse theoloog en godsdienstwetenschapper William T. Cavanaugh?

Wiki:
Cavanaugh gaat uit van de kennistheoretische analyse dat een breed containerbegrip als "religie" sowieso ongeschikt is om geweld en specifieke historische gebeurtenissen als oorlogen mee te verklaren. Religie blijkt bij nader onderzoek geen transcultureel en transhistorisch begrip of verschijnsel te zijn dat zich altijd en overal laat verbinden met zoiets als geweld en oorlog. Hij bekritiseert het daarom als onkritisch en gekleurd essentialisme om te spreken van 'religieus geweld' of 'godsdienstoorlogen'........Het vele geweld kwam volgens Cavanaugh toen niet zozeer voort uit de religie, maar uit het opkomende absolutisme dat een groeiende behoefte had aan nationale, territoriale begrenzing. Dit absolutisme legde de basis voor het ontstaan van het seculiere nationalisme, dat z.i. een veel gewelddadiger karakter en structuur zou aannemen, dan dat godsdiensten en gelovigen an sich onderling ooit hebben laten zien, ook wanneer ze zich onder dwang verbonden met de moderne natiestaat..........Staten wilden godsdiensten onderwerpen, maar als ongewenste, onafhankelijke transterritoriale factor, en dus niet om het geweld ervan in te dammen. Dat laatste vormt volgens Cavanaugh echter wel een hardnekkige seculiere mythe. Die mythe dient er o.m. toe, om tot in onze tijd toe (vooral na 9/11) een ideologische tegenstelling te creëren tussen het seculiere Westen met zijn zelfbeeld van toepasser van modern, beschaafd, redelijk, humanitair geïnspireerd geweld, met daar tegenover een beeld van de ander, 'de rest', die gevaarlijk, primitief, religieus geweld zou uitoefenen. Hij ontkent niet, dat vandaag bepaalde vormen van terrorisme zich op religie beroepen, maar dat is voor hem geen voldoende aanwijzing om bv. een exclusieve relatie te mogen veronderstellen tussen islam en terreur.

appelfflap
Superposter
Berichten: 6433
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: terreur in Spanje

Bericht door appelfflap » 23 aug 2017 07:38

Labyrint schreef:
22 aug 2017 23:24
Die geweldadige dominees uit deze culturen die hebben we in Nederland gelukkig niet.
gooi je, als buitenstaander, consequent alle pastoors, dominees, broeders,... op een hoop dan maakt het niet uit vanwaar die christen komt.

voor de doorsnee afd-stemmer is elke moslim een potentiële terrorist die met een bomgordel rondloopt. die kijkt er ook niet naar welke stroming vd Islam die aanhangt, vanwaar hij komt,...

het is bruin, het komt ergens uit de buurt vh M-O, ook Marokko is tegenwoordig Midden-Oosten voor zo iemand, dus is het gevaarlijk

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16543
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: terreur in Spanje

Bericht door Peter van Velzen » 23 aug 2017 08:05

appelfflap schreef:
23 aug 2017 07:38
, ook Marokko is tegenwoordig Midden-Oosten voor zo iemand, dus is het gevaarlijk
In het geval van Barcelona lijkt dat niet eens zo'n fout idee.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: terreur in Spanje

Bericht door vegan-revolution » 23 aug 2017 08:42

En dan in Finland nog eens een Marokkaanse asielzoeker die een vrouwelijke Jehovah's getuige doodstak.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: terreur in Spanje

Bericht door vegan-revolution » 23 aug 2017 08:54

appelfflap schreef:
23 aug 2017 07:38
voor de doorsnee afd-stemmer is elke moslim een potentiële terrorist die met een bomgordel rondloopt. die kijkt er ook niet naar welke stroming vd Islam die aanhangt, vanwaar hij komt,...
Het kleine aandeel van alle moslims dat zich schaart achter een vreedzame stroming van de islam (zo het überhaupt al als isamitisch erkend wordt) zal het verschil niet maken vrees ik .....

Maar goed, zelfs moslims die officieel een kwaadaardige stroming van de islam aanhangen (verreweg de overgrote meerderheid) kunnen in de praktijk natuurlijk (vooralsnog) een vreedzaam leven leiden.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6157
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: terreur in Spanje

Bericht door lanier » 23 aug 2017 12:57

Maar goed, zelfs moslims die officieel een kwaadaardige stroming van de islam aanhangen (verreweg de overgrote meerderheid) kunnen in de praktijk natuurlijk (vooralsnog) een vreedzaam leven leiden.
Dit zeggen 'ze' er zelf over:
http://www.vraagislam.nl/islam-vredelievend-geloof/

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: terreur in Spanje

Bericht door Erik » 23 aug 2017 17:44

axxyanus schreef:
22 aug 2017 20:46
Erik schreef:
22 aug 2017 20:06
axxyanus schreef:Waar hier wel op gewezen wordt is dat je niet alles op een hoop moet gooien
Zoals je ook niet iedereen op 1 hoop moet gooien die kritiek hebben op de islam en/of bepaalde groepen moslims.
Werk ik weer/nog steeds op je zenuwen Erik?
Nee hoor, ik wil alleen duidelijk maken dat het mes aan twee kanten snijd, anders wordt de discussie zo éénzijdig.
Gezien je reactie (die overigens off-topic is, wat jammer is want als moderator heb je toch een voorbeeldfunctie) geen overbodige opmerking.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3701
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: terreur in Spanje

Bericht door gerard_m » 23 aug 2017 18:32

lanier schreef:
23 aug 2017 12:57
Maar goed, zelfs moslims die officieel een kwaadaardige stroming van de islam aanhangen (verreweg de overgrote meerderheid) kunnen in de praktijk natuurlijk (vooralsnog) een vreedzaam leven leiden.
Dit zeggen 'ze' er zelf over:
http://www.vraagislam.nl/islam-vredelievend-geloof/
Vanuit de islam zelf gezien, is de islam ook een vredelievend geloof. Een samenleving die sterk islamitisch is, zoals Saoedi Arabië of Iran, is behoorlijk vredig. Iedereen volgt het juiste pad, dat van de profeet. Geen gelazer met ongelovigen (afvalligen breng je om), seksuele uitspattingen zoals homoseksualiteit of andere misdaden. Gebieden die nog niet vallen onder islamitische heerschappij heten niet voor niets "huis van de oorlog". (dar al-harb).

Ik weet niet wat je zelf van het antwoord vindt van vraagislam.nl, maar in de eerste zin wordt de geschiedenis al de nek omgedraaid:

Helaas moeten we je gelijk geven dat er veel geweld wordt gepleegd over heel de wereld. Veelal wordt het geloof als rechtvaardiging gehanteerd om dit geweld goed te praten. Het is voor ons onbegrijpelijk dat een religie als de islam, die viertien eeuwen lang, liefde, respect en tolerantie heeft gepredikt, juist de laatste decennia in één adem wordt genoemd met geweld, haat en terrorisme.

Mohammed zelf begon met zijn eerste moorden en rooftochten, gevolgd door veroveringen tot in Zuid Frankrijk, de waarschijnlijk grootste genocide uit de geschiedenis in India etc. Vergeleken met deze feiten zijn de aanslagen van de laatste jaren "klein bier".
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8196
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: terreur in Spanje

Bericht door axxyanus » 23 aug 2017 19:16

Erik schreef:
23 aug 2017 17:44
axxyanus schreef:
22 aug 2017 20:46
Erik schreef:
22 aug 2017 20:06

Zoals je ook niet iedereen op 1 hoop moet gooien die kritiek hebben op de islam en/of bepaalde groepen moslims.
Werk ik weer/nog steeds op je zenuwen Erik?
Nee hoor, ik wil alleen duidelijk maken dat het mes aan twee kanten snijd, anders wordt de discussie zo éénzijdig.
Gezien je reactie (die overigens off-topic is, wat jammer is want als moderator heb je toch een voorbeeldfunctie) geen overbodige opmerking.
Jouw reactie was ook niet on topic maar enkel een prikje in mijn richting. Zoals je wel eens meer doet. Gezien jouw reactie, heb ik daar terecht eens op gereageerd.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: terreur in Spanje

Bericht door Erik » 23 aug 2017 19:21

axxyanus schreef:
23 aug 2017 19:16
Erik schreef:
23 aug 2017 17:44
axxyanus schreef:
22 aug 2017 20:46

Werk ik weer/nog steeds op je zenuwen Erik?
Nee hoor, ik wil alleen duidelijk maken dat het mes aan twee kanten snijd, anders wordt de discussie zo éénzijdig.
Gezien je reactie (die overigens off-topic is, wat jammer is want als moderator heb je toch een voorbeeldfunctie) geen overbodige opmerking.
Jouw reactie was ook niet on topic maar enkel een prikje in mijn richting. Zoals je wel eens meer doet. Gezien jouw reactie, heb ik daar terecht eens op gereageerd.
Off-topic
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 6026
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Re: terreur in Spanje

Bericht door Fenomeen » 23 aug 2017 22:08

Eens even hier, Rotterdam, de boel in de gaten houden.
Spaans busje aangehouden met gasflessen naar het schijnt.
Zal wel storm in een glas water zijn maar je weet maar nooit.
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna

Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3714
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: terreur in Spanje

Bericht door Vilaine » 23 aug 2017 22:21

lanier schreef:
23 aug 2017 12:57
Dit zeggen 'ze' er zelf over:
http://www.vraagislam.nl/islam-vredelievend-geloof/
Als je dat zo leest, is het een prachtig geloof. Helaas kennen ze de geschiedenis niet, ze schrijven een groot aantal onwaarheden.
Kennelijk kon Mohammed zelf en zijn eigentijdse volgelingen hun macho-cultuur ook niet loslaten, gezien hun daden (Gerard-m haalt het ook al aan).
Waarom de moslims in uitgerekend islamitische landen na 14 eeuwen prediking van vrede, verdraagzaamheid, respect voor andere geloven en vrouwen enz. nog steeds een machocultuur hebben is me dan ook een raadsel.
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8196
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: terreur in Spanje

Bericht door axxyanus » 24 aug 2017 09:18

Vilaine schreef:
23 aug 2017 22:21
lanier schreef:
23 aug 2017 12:57
Dit zeggen 'ze' er zelf over:
http://www.vraagislam.nl/islam-vredelievend-geloof/
Als je dat zo leest, is het een prachtig geloof. Helaas kennen ze de geschiedenis niet, ze schrijven een groot aantal onwaarheden.
Kennelijk kon Mohammed zelf en zijn eigentijdse volgelingen hun macho-cultuur ook niet loslaten, gezien hun daden (Gerard-m haalt het ook al aan).
Maar is dat belangrijk? Als dit is wat de meerderheid van moslims zou geloven en er zich ook naar gedraagt, hoe belangrijk is het dan dat dat niet strookt men hun geschiedenis?
Villain schreef:Waarom de moslims in uitgerekend islamitische landen na 14 eeuwen prediking van vrede, verdraagzaamheid, respect voor andere geloven en vrouwen enz. nog steeds een machocultuur hebben is me dan ook een raadsel.
Hoezo? Voor zover ik kan nagaan is geen enkele religie er in geslaagd om haar idealen echt te laten doordringen in de maatschappij. Als een religie verspreid begint te geraken verwordt ze maar al te snel tot een politieke machtstructuur die meer bezig is met het verwerven/behouden van macht dan met het verspreiden van idealen. Ik zie geen enkel raadsel bij de vaststelling dat dat bij de islam net zo gegaan is.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3701
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: terreur in Spanje

Bericht door gerard_m » 24 aug 2017 09:31

axxyanus schreef:
24 aug 2017 09:18
Maar is dat belangrijk? Als dit is wat de meerderheid van moslims zou geloven en er zich ook naar gedraagt, hoe belangrijk is het dan dat dat niet strookt men hun geschiedenis?
Ja. Een minderheid kent de eigen geschiedenis wél en realiseert zich dat de Profeet - het grootste voorbeeld voor de mensheid - dit in gang zette.
En een deel van die minderheid gaat tot actie over. je zou ze "vredesactivisten" kunnen noemen.

Hoezo? Voor zover ik kan nagaan is geen enkele religie er in geslaagd om haar idealen echt te laten doordringen in de maatschappij.
Dan heb je neem ik aan een beeld van wat die idealen zijn en dat deze niet zichtbaar zijn in maatschappijen waar de islam prominent is.
Wat zijn de idealen van deze religie in jouw ogen? Heb je je daar ooit in verdiept?

Mijn indruk is dat de islam vrij succesvol is in het realiseren van haar idealen.
Als een religie verspreid begint te geraken verwordt ze maar al te snel tot een politieke machtstructuur die meer bezig is met het verwerven/behouden van macht dan met het verspreiden van idealen. Ik zie geen enkel raadsel bij de vaststelling dat dat bij de islam net zo gegaan is.
Ik stel slechts vast dat de uitwerking van de " politieke machtstructuur" per religie nogal anders uitpakt.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Plaats reactie