Refogate Kruiningen

Opvallende zaken, schokkende gebeurtenissen, bizarre verhalen enz. Valt je iets op in de media zet deze artikelen dan hier!!

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Refogate Kruiningen

Bericht door Dat beloof ik » 02 aug 2017 10:42

De Zeeuwse Biblebelt staat weer eens op zijn kop; het woord van god wordt gebruikt om elkaar mee om de oren te slaan. http://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/dominee ... ~a5e05148/" onclick="window.open(this.href);return false; Maar nu heeft één van de betrokken partijen een opmerkelijke stap gemaakt. De gang naar een échte rechter van vlees en bloed. Die rechter nu, stelt de kerk in het ongelijk.

De kerk laat dit niet zomaar gebeuren en stelt dat de man die deze gang gemaakt heeft, Henk Jansen, zich niet houdt aan het 5e gebod, dat volgens hen inhoud 'onderwerping aan allen die over je zijn gesteld" http://www.iclnet.org/pub/resources/tex ... p-z39.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Janse gaat opnieuw naar de rechter en stelt dat de kerk geen uitvoering geeft aan het vonnis.

Dat wordt smullen.
Hoe deze gereformeerden onderling de conflicten in hun dorp oplossen zal me een zorg zijn. Duidelijk is wel dat dit alleen maar over macht gaat, en niet over inhoud; en ik weet niet welke familie er meer macht heeft, Sinke of Janse. Naar goed gereformeerd gebruik zal er wel een scheuring gaan komen. Ik benieuwd hoe hoog de kerk de strijd met een échte rechter van vlees en bloed laat oplopen en wat de invloed gaat zijn op de verhoudingen tussen godsdienstvrijheid en Nederlandse Rechtspraak.

Grappig detail. De naam van de dominee is Bredeweg (moet ik dit uitleggen, nee toch? Smalle weg, brede weg..) en zijn advocaat heet De Boef. :lol:
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2174
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: Refogate Kruiningen

Bericht door Labyrint » 02 aug 2017 10:51

Dat beloof ik schreef:Dat wordt smullen.
Zomaar een vraagje. Die welkome ervaring van dat smullen. Is dat (mede door) vanwege persoonlijk christelijke zeer? Ben je ooit streng opgevoed?
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Refogate Kruiningen

Bericht door Dat beloof ik » 02 aug 2017 14:07

Labyrint schreef:
Dat beloof ik schreef:Dat wordt smullen.
Zomaar een vraagje. Die welkome ervaring van dat smullen. Is dat (mede door) vanwege persoonlijk christelijke zeer? Ben je ooit streng opgevoed?
Het is voornamelijk smullen om dat alle betrokken uiteraard zullen verklaren dat ze hun naaste lief hebben, maar ondertussen moet de politie er aan te pas komen omdat ze anders op de vuist gaan. Dat is toch humor ?
Ik heb geen 'persoonlijk christelijk zeer'. Streng opgevoed, acht het is maar at je streng noemt. Niet zo streng als in Kruiningen.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2174
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: Refogate Kruiningen

Bericht door Labyrint » 02 aug 2017 14:17

Ik ben zelf niet landelijk opgegroeid maar in de stad dus het zal dan waarschijnlijk een hele happening zijn in zo'n dorp. Toen ik niet meer in een god geloofde was ik ook een tijdje pissed off en reageerde ik dat nog wel eens af of stak er de draak mee. Nu heb ik daar geen behoefte meer aan omdat ik christenen niet meer als het aller grootste gevaar zie voor de samenleving. Maar moslims zijn moeilijker van het geloof af te krijgen en dat gaat de komende jaren alleen maar moeilijker worden omdat de "geloofs-cohesie" van moslims in groepen DIK ALS OLIE is. Maar dat is offtopic. ;-) ga verder
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13733
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Refogate Kruiningen

Bericht door dikkemick » 02 aug 2017 18:08

Volgens mij mag je niet ongeoorloofd afluisterapparatuur onder iemands auto plakken. Dood door steniging dus!
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6142
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Refogate Kruiningen

Bericht door Petra » 04 aug 2017 04:41

Ik ben van mening dat scheiding kerk en staat JUIST door de staat geëerbiedigd moet worden.
De staat zou dus ook geen zeggenschap over religieuze geboden en gevolgen daarvan moeten hebben als het kwesties tussen geloofsgenoten onderling betreft.

Verder...
Als je je aansluit bij een genootschap dan volg je de daarbijbehorende regels.
Is de regel; algehele onderwerping, dan heb je je te onderwerpen. Punt uit.
Wil je dat niet moet je een ander genootschap zoeken.

Zeg dat het zo zou zijn dat de rechterlijke macht zich wel met geloofsregels mag bemoeien zou ik eerder pleiten voor het zo streng mogelijk handhaven ervan en er zeker geen letter aan versoepelen.
Dan geef je ze de kans om van twee walletjes te eten.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Bevlogen
Berichten: 1961
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Refogate Kruiningen

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 04 aug 2017 10:17

Petra schreef:Verder...
Als je je aansluit bij een genootschap dan volg je de daarbijbehorende regels.
Is de regel; algehele onderwerping, dan heb je je te onderwerpen. Punt uit.
Wil je dat niet moet je een ander genootschap zoeken.
Daar ben ik het niet mee eens.
Er zijn nu eenmaal sekten waar men wordt binnen geloosd met valse beloften
en men vervolgens totaal wordt gehersenspoeld.

Een ander genootschap zoeken zit er dan niet meer in, want deze vrije keus is gewoon onmogelijk gemaakt.

Kortom hier mag de overheid best krachtig ingrijpen.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6142
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Refogate Kruiningen

Bericht door Petra » 04 aug 2017 10:34

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
Petra schreef:Verder...
Als je je aansluit bij een genootschap dan volg je de daarbijbehorende regels.
Is de regel; algehele onderwerping, dan heb je je te onderwerpen. Punt uit.
Wil je dat niet moet je een ander genootschap zoeken.
Daar ben ik het niet mee eens.
Er zijn nu eenmaal sekten waar men wordt binnen geloosd met valse beloften
en men vervolgens totaal wordt gehersenspoeld.

Een ander genootschap zoeken zit er dan niet meer in, want deze vrije keus is gewoon onmogelijk gemaakt.

Kortom hier mag de overheid best krachtig ingrijpen.
Binnenloodsen met valse beloften :roll:
Is dat nou juist niet de algemene deler van alle geloven #-o
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Bevlogen
Berichten: 1961
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Refogate Kruiningen

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 04 aug 2017 10:43

Petra schreef:Binnenloodsen met valse beloften :roll:
Is dat nou juist niet de algemene deler van alle geloven #-o
Yep.
Ze doen het allemaal, maar er zijn er bij die het wel heel erg bruin bakken.
Maar de meeste geloven laten nog wel wat vrijheid.

Het kan echter te gek worden, zo gek soms dat men massaal tot zelfmoord wordt aangezet.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
ChaimNimsky
Bevlogen
Berichten: 2093
Lid geworden op: 06 mar 2013 19:21
Locatie: Sevilla

Re: Refogate Kruiningen

Bericht door ChaimNimsky » 07 aug 2017 14:22

Petra schreef:
TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
Petra schreef:Verder...
Als je je aansluit bij een genootschap dan volg je de daarbijbehorende regels.
Is de regel; algehele onderwerping, dan heb je je te onderwerpen. Punt uit.
Wil je dat niet moet je een ander genootschap zoeken.
Daar ben ik het niet mee eens. Er zijn nu eenmaal sekten waar men wordt binnen geloosd met valse beloften en men vervolgens totaal wordt gehersenspoeld. Een ander genootschap zoeken zit er dan niet meer in, want deze vrije keus is gewoon onmogelijk gemaakt. Kortom hier mag de overheid best krachtig ingrijpen.
Binnenloodsen met valse beloften :roll:
Is dat nou juist niet de algemene deler van alle geloven #-o
Binnenloodsen met valse beloften wordt aangemerkt als de gemeenschappelijke deler. De onenigheid met jouw bovenstaande posting is gelegen in het gegeven dat men vervolgens soms zodanig wordt gehersenspoeld dat een ander genootschap zoeken er dan niet meer inzit..
Petra schreef:Ik ben van mening dat scheiding kerk en staat JUIST door de staat geëerbiedigd moet worden.
De staat zou dus ook geen zeggenschap over religieuze geboden en gevolgen daarvan moeten hebben als het kwesties tussen geloofsgenoten onderling betreft.
Ik vermoed niet dat de staat simpelweg afzijdig kan blijven in geloofskwesties die ook de maatschappij aangaan.
Laatst gewijzigd door ChaimNimsky op 07 aug 2017 14:28, 1 keer totaal gewijzigd.
Een mens zonder religie is als een vogel zonder fiets.

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6142
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Refogate Kruiningen

Bericht door Petra » 07 aug 2017 14:28

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
Petra schreef:Binnenloodsen met valse beloften :roll:
Is dat nou juist niet de algemene deler van alle geloven #-o
Yep.
Ze doen het allemaal, maar er zijn er bij die het wel heel erg bruin bakken.
Maar de meeste geloven laten nog wel wat vrijheid.

Het kan echter te gek worden, zo gek soms dat men massaal tot zelfmoord wordt aangezet.
Grr.. hoe heette die docu ookalweer ??

De... huppelepup.
Het brainwashen weer ongedaan maken met een keiharde nieuwe brainwash. Ander woord..
Die man die dat deed werd steeds voor het gerecht gesleept voor ontvoering die op verzoek van familie plaatsvond.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Refogate Kruiningen

Bericht door Dat beloof ik » 07 aug 2017 15:35

Petra schreef:Verder...
Als je je aansluit bij een genootschap dan volg je de daarbijbehorende regels.
Is de regel; algehele onderwerping, dan heb je je te onderwerpen. Punt uit.
Wil je dat niet moet je een ander genootschap zoeken.
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: Daar ben ik het niet mee eens. Er zijn nu eenmaal sekten waar men wordt binnen geloosd met valse beloften en men vervolgens totaal wordt gehersenspoeld. Een ander genootschap zoeken zit er dan niet meer in, want deze vrije keus is gewoon onmogelijk gemaakt. Kortom hier mag de overheid best krachtig ingrijpen.
Petra schreef:
Binnenloodsen met valse beloften :roll:
Is dat nou juist niet de algemene deler van alle geloven #-o
ChaimNimsky schreef:
Binnenloodsen met valse beloften wordt aangemerkt als de gemeenschappelijke deler. De onenigheid met jouw bovenstaande posting is gelegen in het gegeven dat men vervolgens soms zodanig wordt gehersenspoeld dat een ander genootschap zoeken er dan niet meer inzit..
Toch is zo'n moment, als er sprake is van algemene onderwerping of absolute gehoorzaamheid, waarop m.i. de overheid zou moeten ingrijpen.
Dat doet de overheid niet, uit angst het verwijt te krijgen geen godsdienstvrijheid toe te staan.
Het is een belangrijk scharnierpunt tussen overheid en religie en aangezien de overheid hier niets doet, pakt religie de geboden ruimte.

In dit Kruiningse geval zegt de dominee nagenoeg letterlijk dat de leden van zijn kerk hem absolute gehoorzaamheid verschuldigd zijn, waarop de burgemeester reageert met "het is niet mijn taak om hierin iets te doen".
Maar dat is het natuurlijk wel. Volgens de Wet bopz (Bijzonde ropnames psychiatrische zorg) is het burgemeester die zijn handtekening zet onder een gedwongen opname in een psychiatrische inrichting. Dat kan bv. als iemand een gevaar vormt voor de gezondheid van zichzelf of anderen. Op dat punt ben je beland als een sekteleider absolute gehoorzaamheid eist.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Gebruikersavatar
ChaimNimsky
Bevlogen
Berichten: 2093
Lid geworden op: 06 mar 2013 19:21
Locatie: Sevilla

Re: Refogate Kruiningen

Bericht door ChaimNimsky » 07 aug 2017 15:48

Dat beloof ik schreef:Toch is zo'n moment, als er sprake is van algemene onderwerping of absolute gehoorzaamheid, waarop m.i. de overheid zou moeten ingrijpen. Dat doet de overheid niet, uit angst het verwijt te krijgen geen godsdienstvrijheid toe te staan. Het is een belangrijk scharnierpunt tussen overheid en religie en aangezien de overheid hier niets doet, pakt religie de geboden ruimte.
Klopt. Vandaar dat ik schreef niet te vermoeden dat de staat simpelweg afzijdig kan blijven in geloofskwesties die ook de maatschappij aangaan. Zelf ben ik van mening dat godsdienstvrijheid onder vrijheid van meningsuiting zou moeten vallen & zou moeten opereren binnen dezelfde grenzen.
Een mens zonder religie is als een vogel zonder fiets.

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6142
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Refogate Kruiningen

Bericht door Petra » 08 aug 2017 04:44

Dat beloof ik schreef: Toch is zo'n moment, als er sprake is van algemene onderwerping of absolute gehoorzaamheid, waarop m.i. de overheid zou moeten ingrijpen.
Dat doet de overheid niet, uit angst het verwijt te krijgen geen godsdienstvrijheid toe te staan.
Het is een belangrijk scharnierpunt tussen overheid en religie en aangezien de overheid hier niets doet, pakt religie de geboden ruimte.

In dit Kruiningse geval zegt de dominee nagenoeg letterlijk dat de leden van zijn kerk hem absolute gehoorzaamheid verschuldigd zijn, waarop de burgemeester reageert met "het is niet mijn taak om hierin iets te doen".
Maar dat is het natuurlijk wel. Volgens de Wet bopz (Bijzonde ropnames psychiatrische zorg) is het burgemeester die zijn handtekening zet onder een gedwongen opname in een psychiatrische inrichting. Dat kan bv. als iemand een gevaar vormt voor de gezondheid van zichzelf of anderen. Op dat punt ben je beland als een sekteleider absolute gehoorzaamheid eist.
Ik ben het er niet mee eens.
De burgemeester heeft gelijk!
Ben je een gevaar voor anderen dan mag er uiteraard ingegrepen worden.
Ben je 'alleen maar' een gevaar voor jezelf; dan mag dat vrij ver gaan. In de praktijk gaat dat ook vrij ver; gedwongen opname is aan zeer strikte regels gebonden. En terecht.
Het zou pas gek zijn als we mensen kunnen opsluiten omdat ze dingen doen waar wij het niet mee eens zijn. [-X


Als ik mij vrijwillig bij een genootschap aansluit waar afluisteren geoorloofd is, dan kan ik dat accepteren of vertrekken. Zelfs als ik niet bij machte ben om te vertrekken loop ik hierdoor nog geen concreet gevaar en ik ben ook geen gevaar voor anderen. Gevaar moet keihard aangetoond worden en ernstig genoeg zijn.
Als ik van mening ben dat het goed voor mijn ziel is om mezelf te kastijden, en ik heb geen aantoonbare psychische ziekte, dan mag ik mezelf kastijden tot ik erbij neerval.

Iemands persoonlijke vrijheid inperken door de staat is geen kleinigheid.
Ik mag roken, vreten, zuipen, drugs gebruiken, t.v. kijken, suiker eten, hangen, liggen, zitten, staan, laten opsluiten, laten afluisteren, onderwerpen, overwerpen, zoveel ik wil, binnen of buiten een sekte, als ik anderen maar niet in ongewild gevaar breng en geen aantoonbare psychische ziekte heb.

Een inbewaringstelling door een burgemeester is altijd tijdelijk en voor uiterste noodgevallen.
In alle andere gevallen komt er een rechter aan te pas en wettelijke regels.
Deze wet geldt voor mensen met:
*een psychische stoornis of een verstandelijke beperking;
*geheugenproblemen / dementie.

Een gedwongen opname gebeurt op grond van een inbewaringstelling (bij acuut gevaar) of rechterlijke machtiging (in andere situaties).

Inbewaringstelling
Door Burgemeester bij Noodsituatie.
Een ibs is alleen mogelijk in een noodsituatie: als deskundigen vaststellen dat iemand een gevaar is voor zichzelf of voor anderen. Dat komt door een stoornis in de geestesvermogens. De cliënt denkt bijvoorbeeld aan zelfmoord, verwaarloost zichzelf ernstig of is agressief doordat hij stemmen hoort.


Rechterlijke machtiging:
https://www.dwangindezorg.nl/psychiatri ... machtiging" onclick="window.open(this.href);return false;
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Plaats reactie