Hup Ebru !

[Peter van Velzen]

Maar ik ben blij dat je de Europese cultuur kunt waarderen. Die moeten wij inderdaad verdedigen.

Wat is de Europese cultuur dan? Daar heb ik nog nooit een beschrijving van gehoord of gelezen dan alleen van naïeve amerikaanse toeristen. Landen zijn (gelukkig) totaal verschillend en juist een nationaliteit bepaald een cultuur, cohesie, saamhorigheid, trots, leefplezier, werkplezier veiligheid en de totale duurzaamheid van een cultuur. De EU IS al kapot. Het is alleen maar uitstel. Weg met de EU. Lang leve Europa en zijn geweldige variatie van unieke landen met ieder z'n eigen identiteit en gebruiken.

Dat heb ik hier uitgelegd Het gaat om de seculier humanistische moraal. Die moeten wij boven alles verdedigen, ook als dat soms betekent dat je je boosheid niet kunt uitleven Die moraal is veel belangrijker dan de onderlinge verschillen,

[Labyrint]

Dat heb ik hier uitgelegd Het gaat om de seculier humanistische moraal. Die moeten wij boven alles verdedigen, ook als dat soms betekent dat je je boosheid niet uitleven Die moraal is veel belangrijker dan de onderlinge verschillen,

Ik moet helemaal niks. Jij bent niet de maat der dingen Peter. Ik laat me door anderen inspireren. Misschien heb je daar iets aan.

En wat met de continuïteit van Nederland? Is die noodzakelijk? --- Misschien zal het verdwijnen van Nederland wel een verbetering blijken.

I rest my case. Je bent niets waard in mijn ogen

Dit soort opmerkingen zijn ongepast. Richt je kritiek op de ideeën niet op de persoon. -- axxyanus

[Labyrint]

[gerard_m]

Je blijft maar stropoppen aanvallen. Nergens zeg ik dat we alleen het grootste gevaar moeten voorkomen. Lees eens wat voor absurde zinnen je formuleert "daarmee het probleem bagatelliserend tot puur het dodelijke terrorisme." dodelijk geweld is allerminst een bagatel. En men dient te voorkomen, waar dat maar kan. Als jij inbraak belangrijker vind dat moord heb je je prioriteiten niet op een rijtje,

Dit is een reactie op zinnen als:

Het grootste gevaar dat ons leven bedreigt is nog steeds ziekte (8.000 gevallen tussen 15 en 65 jaar), dan zelftoegebracht letsel (1500 gevallen). Alcoholisme (500 gevallen) en vervoersongevallen (350 gevallen). Afgelopen jaar is zover ik weet niemand in Nederland aan Islam overleden.

Ik vraag me af wat de relevantie is van dit soort vergelijkingen.
Het lijkt een bagatellisering van het probleem. Maar wellicht bedoel je daar iets heel anders mee?

Jammer dat de link naar wikepedia naar en niet bestaande(verwijderde?) pagina leidt, Ik heb een andere gevonden en wel deze De kans om daar ter dood te worden veroordeeld, is te vergelijken met de kans om hier in het verkeer om te komen, HEt gebrek aan respect voor het leven vormt een belangrijk onderdeel dan vermaledijde rechtspraak daar.

164 executies (2016) op 28 miljoen inwoners is relatief weinig in vergelijking met het aantal verkeersdoden hier (ca 600 op 15 miljoen inwoners). Maar gebrek aan respect voor het leven is waar het hier inderdaad om gaat.

Je schreef ook:

Het gaat om de seculier humanistische moraal. Die moeten wij boven alles verdedigen, ook als dat soms betekent dat je je boosheid niet kunt uitleven Die moraal is veel belangrijker dan de onderlinge verschillen,

Inhoudelijk lijken we het allemaal niet zo oneens als ik dit lees. Dat maakt het wel moeilijk om je relativerende opmerkingen hierboven over de islam.

[Peter van Velzen]

Men schijnt het mijn kwalijk te nemen dat ik niet mee loop te gillen en de Islam niet als het grootste gevaar in de wereld beschouw. Dat ik probeer met beide benen op de grond te blijven staan en niet in paniek wens te raken. Het IS echter niet het grootste gevaar. In elk geval niet in Nederland. Als ik dan beweer dat het wel een heel groot gevaar is in Saudi-Arabia dan is het ook weer niet goed. Rationeel denken erover lijkt welhaast niet te mogen van sommigen. Maar dat is wel wat we moeten doen.

Ook het hooghouden van de seculier humanistische moraal wordt mij kwalijk genomen. De Bösemensch is boos en wil niet gerustgesteld worden. Hij wil slechts zijn boosheid uiten en valt de Gutmensch aan alsof hij een booswicht is. Waarom toch deze paniek? De wereld is zelden zo veilig geweest als nu. Maar men ziet alleen het slechte nieuws en blijft boos.

[gerard_m]

@ Peter:

Ik weet niet precies op wie je reageert met je laatste bericht. Ik probeer slechts te snappen waarom je opmerkingen maakte die niet probleem leken te bagatelliseren, meer niet.



Dat je de seculier humanistische moraal verdedigt en die ook zelf wilt toepassen, is alleen maar te prijzen. Ik denk dat iedereen in dit topic dat op zijn eigen manier aan het proberen is.

[Peter van Velzen]

@ Peter:

Ik weet niet precies op wie je reageert met je laatste bericht. Ik probeer slechts te snappen waarom je opmerkingen maakte die niet probleem leken te bagatelliseren, meer niet.



Dat je de seculier humanistische moraal verdedigt en die ook zelf wilt toepassen, is alleen maar te prijzen. Ik denk dat iedereen in dit topic dat op zijn eigen manier aan het proberen is.

Voornamelijk op wat het doolhof heeft uitgebraakt. Maar jouw missperceptie dat ik iets wil bagatelliseren, zit me ook dwars. Ik heb al enkele malen gezegd dat ik de Islam wel degelijk als een bedreiging zie. Alleen niet als de grootste. Althans niet in Nederland. In gebieden waar moslims het voor het zeggen hebben, is de impact veel groter. Al betwijfel ik zelfs daar of ze schadelijker zal blijken dan de klimaatverandering. Ik kan uiteraard ook de toekomst niet goed voorspellen.

[heeck]

Wat/hoe is het Labyrint dat ik als passieve meelezer deze inlas van jou heb te plaatsen?

Mijn persoonlijke levenservaring is dat je een waar betonnen bord voor je kop moet hebben als je nooit beledigd kan worden.

Roeland
PS
Alle berichten in dit topic heb ik doorgenomen.
R.

[Labyrint]

Wat/hoe is het Labyrint dat ik als passieve meelezer deze inlas van jou heb te plaatsen?

Heh..?

Mijn persoonlijke levenservaring is dat je een waar betonnen bord voor je kop moet hebben als je nooit beledigd kan worden.

Ebru heeft er blijkbaar minder moeite mee en dat vind ik fascinerend. De een heeft er meer moeite mee dan de ander. Dan heb je helemaal aan de andere kant nog de verongelijkte "schwalbes". Die mensen zijn niet echt beledigd.

Dominee Gremdaat - Beledigen



Duidelijker dan die van Ebru

Alle berichten in dit topic heb ik doorgenomen.

Ik ook.

[Vilaine]

@Peter

Als jij islam/islamisering niet ziet als het (huidige) grootste gevaar voor de seculier humanistische moraal van Europa (en evt. elders), wat zie jij dan als groter gevaar of zie jij in het geheel geen gevaar en valt er dus niets te verdedigen.

Met Gerard begrijp ik niet je vergelijk met verkeer en ziekten. Hoe individueel triest ook zie ik niet hoe die onze seculier humanistische moraal kunnen aantasten.

[heeck]

Die mensen zijn niet echt beledigd.

Dit was je stille ondertiteling:

"Ebru grijpt schijngekwetste dwars in de bek."

Duidelijk.

Roeland

[Peter van Velzen]

@Peter

Als jij islam/islamisering niet ziet als het (huidige) grootste gevaar voor de seculier humanistische moraal van Europa (en evt. elders), wat zie jij dan als groter gevaar of zie jij in het geheel geen gevaar en valt er dus niets te verdedigen.

Met Gerard begrijp ik niet je vergelijk met verkeer en ziekten. Hoe individueel triest ook zie ik niet hoe die onze seculier humanistische moraal kunnen aantasten.

Maar Ebru beweerde ook niet dat de islam het grootste gevaar is voor onze seculier humanistische moraal. Als ze dat had beweerd was ik het volledig met haar eens geweest. De islam is een grotere bedreiging daarvoor als het fundamentalistische christendom. En dat is niet omdat ik het gevaar van het fundamentalistisch christendom wil bagatelliseren.

Ze beweerde dat de Islam het grootste gevaar was voor onze veiligheid. En veiligheid impliceert op de eerste plaats bescherming tegen vroegtijdig sterven. De islam is in dat opzicht in Nederland een vrijwel verwaarloosbaar gevaar. Het is al een iets groter gevaar voor onze vrijheid, en inderdaad het grootste gevaar voor onze seculier humanistische moraal Het is daarom des te treuriger als mensen die niet willen verdedigen. Wie haar niet verdedigt verdedigt ook onze vrijheid niet.

[Labyrint]

Met Gerard begrijp ik niet je vergelijk met verkeer en ziekten. Hoe individueel triest ook zie ik niet hoe die onze seculier humanistische moraal kunnen aantasten.

Je vergeet daarnaast de, laten we zeggen "huishoudelijke ongelukken" vs de islam. etc.etc. Die kwamen ook regelmatig voorbij. In 2015 al. Ik prefereer een inslag van een meteoriet van 20 km doorsnee overigens. Misschien als een klein deel van de mensheid dit overleeft goed voor een nieuwe Kaäba.

[axxyanus]

Maar Ebru beweerde ook niet dat de islam het grootste gevaar is voor onze seculier humanistische moraal. Als ze dat had beweerd was ik het volledig met haar eens geweest. De islam is een grotere bedreiging daarvoor als het fundamentalistische christendom. En dat is niet omdat ik het gevaar van het fundamentalistisch christendom wil bagatelliseren.

Ik denk niet dat de islam op zich het grootste gevaar is maar onze reactie daarop. Blijkbaar slagen wij er zelf niet in om onze waarden op een consistente manier te verdedigen. Er zijn IMO twee pijnpunten.

1) Mensen die in een verdedigingsreflex onze waarden zoals bv vrijheid van religie willen inkorten, want als een moslim een beroep kan doen op die vrijheden dan is dat een illustratie van islamisering en een bedreiging van onze cultuur.

2) Mensen die opkomen voor de achtergestelden, waar vaak moslims toehoren, maar die daarbij voorrechten voor moslims in het leven proberen te roepen i.p.v. naar een consensus te zoeken van hoe om te gaan met onze burgerrechten zodat iedereen gelijk voor de wet is.

[Peter van Velzen]

1) Mensen die in een verdedigingsreflex onze waarden zoals bv vrijheid van religie willen inkorten, want als een moslim een beroep kan doen op die vrijheden dan is dat een illustratie van islamisering en een bedreiging van onze cultuur.

2) Mensen die opkomen voor de achtergestelden, waar vaak moslims toehoren, maar die daarbij voorrechten voor moslims in het leven proberen te roepen i.p.v. naar een consensus te zoeken van hoe om te gaan met onze burgerrechten zodat iedereen gelijk voor de wet is.

Dat is een terechte opmerking ik heb deze aspecten niet afzonderlijk gewogen. Het kan zijn dat onze reactie erop een groter gevaar vormt als de handelingen van de moslims. Maar de combinatie van beiden is zeker op dit moment het grootste gevaar voor onze seculier humanistische moraal. De reactie van Labyrint maakt dat wel duidelijk.

In de VS ligt het nog iets anders daar is het fundamentalistisch christendom de grootste bedreiging, welke alleen maar wordt versterkt door háár reactie op de Islam.