Waarom discussies atheïst vs. gelovige vaak doodlopen

[Thomas72]

Dat een politieagent een ongewapende burger die met zijn rug naar hem toe staat dood schiet is moreel net zo verwerpelijk als dat een gewapende burger dat doet.

Mee eens uiteraard, maar mijn voorbeeld gaat in op de redenatie, dat vuurwapengeweld voor een burger (mens) verkeerd is, en daarmee ook voor een autoriteit (god) verkeerd is.
Dus in jouw woorden: Dat een politieagent een vuurwapengevaarlijke crimineel neerschiet is wettelijk toegestaan, waar dat bij een burger niet zo is.
Ik vind dat een belangrijke notie in het spreken over geweld van mensen in vergelijking met het geweld van god.

Sterker nog, zoals @axx al opmerkte worden mensen met grotere bevoegdheden ook grotere verantwoordelijkheden toegeschreven, en worden zij dienovereenkomstig strenger beoordeeld op een verantwoord gebruik van die bevoegdheden.

Daar ben ik het mee eens: hoe meer bevoegdheid, hoe meer verantwoordelijkheid.

[Gralgrathor]

Daar ben ik het mee eens: hoe meer bevoegdheid, hoe meer verantwoordelijkheid.

En vergeet niet: strengere beoordeling. Wat inhoudt dat degeen met de grootste macht dus de grootste verantwoordelijkheden heeft en ook het strengst wordt beoordeeld.

En dan nu de hamvraag: wat betekent absolute moraliteit? Wat betekent het voor een moreel oordeel om absoluut te zijn terwijl subjectiviteit inherent is aan het oordeel?

[Thomas72]

Ieder mens heeft in principe besef van goed en kwaad.

Behalve mensen bij wie, om wat voor reden dan ook, de instincten die bij de meesten van ons aan de basis liggen van het moraliteitsbesef, zoals empathie, uitgeschakeld zijn.

Precies, en dat noemen we dan ook een persoonlijkheidsstoornis. Bij gezonde mensen is dat besef dus wel aanwezig.

Hieraan kunnen we zien dat moraliteit niet absoluut is (wat 'absolute moraal' ook mag betekenen - in mijn ogen is die combinatie van woorden zonder betekenis), maar een combinatie is van genetisch en cultureel bepaalde factoren.

Absoluut = altijd geldend, ongeacht genetische en cultureel bepaalde factoren.
Maar dat is weer een heel andere discussie.

[Boerenverstand]

jij hebt een mindere moraal in mijn ogen omdat jij het ogenschijnlijk wel okay vind dat god het recht heeft om mensen te pijnigen martelen en vermoorden. Jouw moraal is dus in mijn ogen verknipt...

Een "verknipte moraal" doet mij denken aan het vroom verwijderen van voorhuiden.

[Gralgrathor]

Absoluut = altijd geldend, ongeacht genetische en cultureel bepaalde factoren.

Dus 'absolute moraal' is feitelijk een betekenisloze term? Tenslotte kan ik van heel veel dingen zeggen dat ze 'altijd gelden'.

'Gij zult niet doden' geldt niet voor iedereen. Zeker niet voor God. Ook 'Gij zult niet moorden' is een regel waardoor veel mensen zich niet gebonden voelen. 'Gij zult niet stelen' is voor hele volksstammen eerder een suggestie die ze iemand ooit eens hebben horen doen, in een ver verleden.

Waar is dan het absolute van deze regels? Wat betekent het als een regel 'altijd geldt' als er niets is waaraan je merkt dat hij altijd geldt, en als die in veel gevallen zelfs zonder consequenties kan worden genegeerd?

[Thomas72]

jij hebt een mindere moraal in mijn ogen omdat jij het ogenschijnlijk wel okay vind dat god het recht heeft om mensen te pijnigen martelen en vermoorden. Jouw moraal is dus in mijn ogen verknipt...

Een "verknipte moraal" doet mij denken aan het vroom verwijderen van voorhuiden.

Of het prenataal wegsnijden van een 24 weken oude baby...

[Arjen2015]

daar is god ook mee bekend

Hosea 9 : Efraim is geslagen, hunlieder wortel is verdord, zij zullen geen vrucht voortbrengen; ja, ofschoon zij genereerden, zo zal Ik toch de gewenste vruchten van hun buik doden.

[Arjen2015]

jij hebt een mindere moraal in mijn ogen omdat jij het ogenschijnlijk wel okay vind dat god het recht heeft om mensen te pijnigen martelen en vermoorden. Jouw moraal is dus in mijn ogen verknipt...

Een "verknipte moraal" doet mij denken aan het vroom verwijderen van voorhuiden.

Of het prenataal wegsnijden van een 24 weken oude baby...

ach en hij stuurt zijn doodsengel erop uit om alle eerstgeborenen te doden, daar zullen ook net geboren babytjes bij hebben gezeten....

ja een morele god...lekker zo'n figuur die je volgt....

[Arjen2015]

en dan ben je batsheba's baby nog vergeten...ook eigenhandig door god omgebracht...

ik dacht dat jezus zei dat de schuld niet van de ouders kwam maar ieder zijn eigen schuld draagt?

maar ja het is god ...die mag alles....

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Ook vond die god het prima dat Lucifer de vrouw en de kinderen van Job ombracht.
Alleen maar om een stomme weddenschap te winnen.

Nou die god was zeker niet beter als hij met wie hij die weddenschap aan ging.

[Doppelgänger]

Een absolute moraal is een maatstaf waarvan de werkingskracht altijd en overal even sterk is. Als God er niet aan onderhevig is, is de moraal niet absoluut. Vergelijk: "Een banaan is altijd krom, tenzij hij recht is."

Oftewel: iedere uitzondering falsificeert de geldigheid van een absoluut statement. Een absolute moraal waaraan X niet onderhevig is, is een relatieve moraal.

[De Encyclopedist]

maar ja het is god ...die mag alles....

Mijn indruk van christenen (en nog wel wat andere gelovigen) is dat ze menen dat wat hun god doet altijd goed moet zijn. Ik begrijp dat ook wel, geloven in een god met kwaadaardige trekjes is niet zo aantrekkelijk als je maar een keus uit één hebt.

[Gralgrathor]

Oftewel: iedere uitzondering falsificeert de geldigheid van een absoluut statement.

Dat klinkt logisch - maar dan nog:

Zelfs als we een regel vinden ("X heeft bepaald dat Y altijd het geval moet zijn"), en we vinden dat Y ook inderdaad altijd het geval is - hooguit kunnen we dan zeggen dat we hier een regel vinden die altijd wordt nagekomen. Een morele stelling is echter een waardeoordeel. En ik kan, hoe ik ook mijn best doe, niet parsen wat de betekenis is van de woorden 'absoluut waardeoordeel'.

[dikkemick]

en dan ben je batsheba's baby nog vergeten...ook eigenhandig door god omgebracht...

ik dacht dat jezus zei dat de schuld niet van de ouders kwam maar ieder zijn eigen schuld draagt?

maar ja het is god ...die mag alles....

Nee, want dat moet je allegorisch zien.

[Vilaine]

Absoluut = altijd geldend, ongeacht genetische en cultureel bepaalde factoren.

'Gij zult niet doden' geldt niet voor iedereen. Zeker niet voor God. Ook 'Gij zult niet moorden' is een regel waardoor veel mensen zich niet gebonden voelen. 'Gij zult niet stelen' is voor hele volksstammen eerder een suggestie die ze iemand ooit eens hebben horen doen, in een ver verleden.

Waar is dan het absolute van deze regels? Wat betekent het als een regel 'altijd geldt' als er niets is waaraan je merkt dat hij altijd geldt, en als die in veel gevallen zelfs zonder consequenties kan worden genegeerd?

Probleem is, dat Doppelgänger gelijk heeft met "tenzij". Zowel God als Allah staan moord, roof en diefstal wel toe in bepaalde situaties, ja soms is er zelfs een goddelijke opdracht. Maar vindt maar eens uit wanneer wel en wanneer niet.