Waar mensen toe in staat zijn zonder enig gevoel

[Petra]

't Is wel goed, dierenbeul kan er ook nog wel bij. De rechter moet nog even wachten, ik heb nog een dozijn vliegen die ik de pootjes uit moet trekken terwijl ze nog leven.

Mag ik weten wat jouw zin van je leven is?

Nee.

klerevliegen.
Houd op, houd op, ik kan niet meer, krijg er gewoon zin in.

[Petra]

Week of twee geleden wilde mijn kroost naar het Amsterdamse bos.
Leuk naar de geitenboerderij.
Waren er nieuwe lammetjes geboren... (nou is het denk ik ook vrij vreemd als het oude lammetjes betrof )

'Zijn ze lief hè' zei zoon
'Wat een stank' zei dochter
'Het water loopt me in de mond' zei ik, terwijl ik bevangen werd door enorm veel smakelijk gevoel

[FransP]

Ik vind het een beetje vreemd dat je in een van je posts het hebt over ALLE slachthuizen, terwijl je dat waarschijnlijk niet onderzocht hebt, anders graag bewijs.
Terwijl zover ik weet slachthuizen regelmatig gecontroleerd worden.

Maar je jagende vrienden schieten voornamelijk in één keer raak en anders zo snel mogelijk afmaken. Ben je er altijd bij ?
Geldt dat ook voor ALLE jagers ? Ook hier mis ik een degelijke onderbouwing.

[tomas torquemada]

FransP,

In iedere productiebranche treden dezelfde handelingen op. De beleidsmakers van dit soort bedrijven schuwen geen enkel middel dat hun doel (de kassa) verhindert of vertraagt. De controles worden meestal aangekondigd en anders is een decor snel genoeg aan de eisen even aangepast wanneer de portier op de alarmknop drukt vanwege de controle. Ik blijf voor mijn gevoel bij mijn aanname.

Ik ben van kind af aan fel tegen de jacht geweest, tot grote irritatie van mijn familie, m.n. mijn vader. Ofschoon ik er nooit te verlegen voor was om er doeltreffend op los te slaan enerzijds, vonden zij mij vaak te soft. So what! Ik heb en eis gewoon bijna overal het recht mezelf zoveel mogelijk te zijn en te blijven. Maar dat ge-ik en je persoonlijke aanvallen hebben niets te maken met die video. En daar wilde ik het over hebben. Ik sta stil bij de mentaliteit van gewoon die mensen, die daar mogelijk bij toeval te werk gesteld zijn. Zoals datzelfde type mens als mogelijk iedereen om ons heen, die fysiek daadwerkelijk aan de holocaust hebben gewerkt. Willekeurigen, die daarmee een brood en meer konden verdienen. De meedogenloosheid van zulke mensen en datzelfde soort mensen die zich op scholen, in hun werksfeer en op dit forum uit de naad denken en piekeren om iemand die ze persoonlijk niet kennen psychisch graag kapot willen maken of onderuit willen trekken. Zulke engerds kom je overal tegen. De onzin van een sociaal zinvol leven.

Inconsequent van mij om wel met een familie en vrienden jachtschotel na een paar glazen wijn mee te eten? Ja! Maar dat vergeef ik mezelf soms en soms niet. Daar heeft verder niemand enige invloed op hoe ik daarmee omga.

Het is waar wat je schrijft, dat ik wat teveel verwachtte van de mensen na het zien van deze video. Je kan ook kijken en daarna in stilte het geziene een plekje proberen te geven. Sorry dan voor mijn te veeleisendheid t.a.v. het tonen van emoties. Daar ben ik met niet meer of minder natuurlijk recht anders in. Dit onderwerp raakt mij zeer.

[Doppelgänger]

Dat we niet direct overspoeld worden met empathie bij het zien van de gruwelijke beelden heeft een neurobiologische achtergrond: iemand die zelf in een comfortabeler positie verkeert dan het slachtoffer heeft moeite om zich in diegene te verplaatsen. Hoe groter het verschil in comfort, hoe lastiger dit wordt. De verontwaardiging van de OP over het gebrek aan verontwaardiging van anderen is m.i. dan ook misplaatst.

Toont het filmpje gruwelijke beelden? Natuurlijk.

Moeten we minder vlees eten? Ja, dat zou beter zijn voor milieu en klimaat en het voorkomt dierenleed.

Moeten we helemaal stoppen met vlees eten? Het zou mooi zijn als dat op wereldwijde schaal gerealiseerd wordt door grootschalige productie van kunstvlees en andere vleesvervangers.

Is iedereen, die niet meteen extreem verontwaardigd is bij het zien van dierenleed een psychopaat? Moeten we bij het zien van dergelijke beelden het eten van vlees meteen helemaal afzweren? Als iemand dat wil geloven en zich daar moreel superieur bij voelt: helemaal prima. Zelf kan ik niet zoveel met dat soort zwartwitbespiegelingen.

[tomas torquemada]

@Doppelgänger 28 jun 2017 09:06

Je kunt toch niet genuanceerd handelen wanneer je voor je brood de joden uit die transporttreinen haalt om ze door te verwijzen naar hun gewisse dood? Daar moet je dan toch in zwart/wit handelen en denken?!!
Ik doe iets of ik doe iets niet! Daar is wanneer het om zulke zwaarwegende drama's en zulk leed gaat voor mij geen genuanceerd denken of handelen meer mogelijk. Ik zag een weerloos meisje/vrouw op straat door meerdere jongens in elkaar geslagen en geschopt worden. Ik zat achter het stuur van mijn auto. Mijn vriendin wilde ook, dat ik genuanceerd zou optreden. Dat deed ik dus niet.
Overigens heb je gelijk dat hoe comfortabeler iemands positie in het leven is, hoeveel moeilijker wordt het voor zo'n ongetrainde toeschouwer om zichzelf in een extreem gewelddadig behandeld slachtoffers positie te kunnen verplaatsen. Toch mag ik zeker ook niet klagen over mijn positie in het leven, maar ik ben het contact met mijn gevoel i.r.t. slachtoffers van geweld en ernstig leed gelukkig nog niet verloren. Daarom reageer ik hier zo uitbundig betrokken bij het getoonde op die video. Ik zal daarom in een opzicht genuanceerder mij uitlaten over het voor dierenbeul uitmaken van na de video gezien te hebben. Niet iedereen is in staat om te beseffen, dat we allemaal geneigd zijn smoesjes te zoeken, en er genoeg voor de bühne te vinden om tegen sociaal gedrag te zondigen naar eigen goeddunken.
Zoals ik ook het geschoten wild mee-eet ter wille van mijn principe brekende excuusjes en bull smoesjes.

[Henry II]

Ik ben het helemaal met je eens dat er gruwelijke dingen gebeuren in slachthuizen. Zou je nog wel zuivelproducten kunnen eten dan? Of ben je je ervan bewust dat die melkkoeien na een paar jaren ook in het slachthuis belanden. Drink je, zoals mijn vegetarische buurman, wel geitenmelk, hoewel rond de ongeveerd 150.000 geitebokjes jaarlijks worden geslacht omdat er geen melk uit te halen is. Draag je nog wel leren kleding en schoenen, hoewel je weet dat hiervoor duizenden dieren geslacht worden. Durf je wel vleesvervangers van insectenvlees te eten, hoewel die diertjes (geen aandoenlijke zoogdieren zoals varkens en konijnen) ook gewoonweg vergast en geplet worden. Eet je nog wel vissen en kreeften, die levend in de pan worden gegooid.

Ik heb hier heus ook wel over nagedacht en mijn conclusie is dat vegetarisch eten bijna net zo dieronvriendelijk is als vlees eten. Kaas wordt ook gemaakt met stremsel uit de magen van dode kalfjes en ga maar door. Het eten van vlees is technisch gezien niet nodig en het grootschalige kappen van bossen om daar soja te planten als veevoer is zeer schadelijk. De verspilling van drinkwater voor de producite van vlees is gigantisch. Het omschakelen van vlees naar insecten is goed mogelijk, omdat voor één kilo insecten slechts éé kilo voer nodig is, terwijl voor één kilo vlees wel 10 kilo voer nodig is en een grote bak met water en veel medicijnen. Maar het vervangen van vlees door insecten is voor de westerse landen weer schadelijk voor de gezondheid, vanwege de te hoge concentratie verzadige vetten die daarin zitten.

Waar ik zelf bang voor ben, is dat het globaal gezien al veel te laat is om het milieu nog te redden. Teveel mensen die teveel eten. Als we hier stoppen met vleesproductie en consumptie, dan nog zal de productie van vlees wereldwijd nog decennia doorgroeien in landen als India en China. Daardoor denk ik dat het voor het milieu wereldwijd al te laat is.

[Storm]

Maar beste Storm, hoe kan je na het zien van deze beelden niet denken aan zo iets afschuwelijks tot wat mensen zoals die ISSers in staat wanneer je de varkensrollade gaat aansnijden. Ik zal mijn hele verdere leven het gegil van dat varken met mensenogen en mensengevoelens en zelfs met een bovengemiddeld intellect liet horen. Ik kan nooit meer van mijn netvlies halen hoe die schoft die varkens met gebroken poten sloeg en sloeg en schopte om hem op de lopende band naar zijn einde te krijgen. Terwijl ook dat varken krijste van pijn en angst en enkel meters verderop een stel andere mensenbeulen er nog niet eens verschrikt en vol walging naar omkeken toen zij die gang verlieten. Hoe kan jij daar geen waardeoordeel aan hangen en gewoon met je verstand en herinnering en besef van goed en kwaad bij een slager nog vlees kopen? Vlees met zonder enige twijfel dezelfde branche behandeling, omdat alles sneller en sneller moet vanwege de nooit tevreden kassa van de grote baas. Maffia praktijken waar jij van zegt dat ik er een te zwaar waardeoordeel aan hang? Dat kan je niet menen wanneer je wel aantoont geraakt te zijn door die video.
Zo ben je toch niet? Hoop ik?

Beste Tomas,

Het gesprek hier in het gezin gaat het meest over dierenleed, veel meer dan over mensenleed en geloof. Onze twee dochters zouden nachten niet slapen wanneer ze dit filmpje zagen. Voel ik niet dezelfde empathie? Ja, net als iedereen hier vind ik het walgelijk, dit dierenleed.
Ik geloof niet dat het overal gaat zoals in dit filmpje, dan stopte ik nu met vlees eten als dat zo was. En nee ik zus mijn geweten niet in slaap. Al voel ik soms ongemakkelijkheid en weet ik dat het beter zou zijn wanneer ik vegetariër zou worden.

Kiezen voor biologisch vlees, minder vlees eten, geen kiloknallers van de supermarkt kan al een stap wezen in de goede richting. Maar het is goed om dit leed aan de kaak te stellen, zodat er meer controle is in de slachthuizen. Maar waarom vleeseters als mensen zonder gevoel neerzetten?

[tomas torquemada]

Ik ben het helemaal met je eens dat er gruwelijke dingen gebeuren in slachthuizen. Zou je nog wel zuivelproducten kunnen eten dan? Of ben je je ervan bewust dat die melkkoeien na een paar jaren ook in het slachthuis belanden. Drink je, zoals mijn vegetarische buurman, wel geitenmelk, hoewel rond de ongeveerd 150.000 geitebokjes jaarlijks worden geslacht omdat er geen melk uit te halen is. Draag je nog wel leren kleding en schoenen, hoewel je weet dat hiervoor duizenden dieren geslacht worden. Durf je wel vleesvervangers van insectenvlees te eten, hoewel die diertjes (geen aandoenlijke zoogdieren zoals varkens en konijnen) ook gewoonweg vergast en geplet worden. Eet je nog wel vissen en kreeften, die levend in de pan worden gegooid.

Ik heb hier heus ook wel over nagedacht en mijn conclusie is dat vegetarisch eten bijna net zo dieronvriendelijk is als vlees eten. Kaas wordt ook gemaakt met stremsel uit de magen van dode kalfjes en ga maar door. Het eten van vlees is technisch gezien niet nodig en het grootschalige kappen van bossen om daar soja te planten als veevoer is zeer schadelijk. De verspilling van drinkwater voor de producite van vlees is gigantisch. Het omschakelen van vlees naar insecten is goed mogelijk, omdat voor één kilo insecten slechts éé kilo voer nodig is, terwijl voor één kilo vlees wel 10 kilo voer nodig is en een grote bak met water en veel medicijnen. Maar het vervangen van vlees door insecten is voor de westerse landen weer schadelijk voor de gezondheid, vanwege de te hoge concentratie verzadige vetten die daarin zitten.

Waar ik zelf bang voor ben, is dat het globaal gezien al veel te laat is om het milieu nog te redden. Teveel mensen die teveel eten. Als we hier stoppen met vleesproductie en consumptie, dan nog zal de productie van vlees wereldwijd nog decennia doorgroeien in landen als India en China. Daardoor denk ik dat het voor het milieu wereldwijd al te laat is.

Dank je voor je inhoudelijke reactie. Alles wat je schrijft is waar. We zijn al eeuwen te diep in een doolhof bos verdwaald in onze gewetenloze gewoonten. Desastreuze ontwikkelingen, die ook nog eens met het schier onmogelijk doorbreken van ons vastgeroeste besef en onze zucht naar alles vernietigende luxe en denkbeeldig geluk niet globaal noch nationaal meer terug te draaien zijn. Hoe uitzichtloos is die gedachte niet?! Maar jij hebt volkomen met je reactie aan mijn hoop voldaan. Daar ben ik blij om.
Neemt niet weg mijn angst tot wat de gemiddelde mens in onze imaginair 'beschaafde cultuur' in staat is wanneer de tools aangereikt worden. Hoe weinig vonk is nodig om het slechtste van een mens de vrije loop te laten? Die zaken maken mij gek bij de vraag, hoe die ontwikkeling in een overwegend gelovig land ooit zover heeft kunnen komen.

[tomas torquemada]

@Storm

Maar waarom vleeseters als mensen zonder gevoel neerzetten?

Hierin projecteer ik mijn geweten op anderen, en dat is geen reële uitgangspositie.
Toch bedankt voor het feit dat jij en je dochters stoeien met die gewetensvragen over de rechten van het zoogdier.
We zullen blijven zitten met de vragen, in hoeverre wil ik mij verzetten tegen wat ons, naast het maatschappelijk voortgeschreden inzicht, zo fout is als we maar kunnen bedenken, hetgeen ooit is opgedrongen door onze ignorante eetgewoontes. De mensheid is zichzelf vernietigend ontwricht en daar valt niets meer aan te corrigeren.
De wereld staat politiek en militair gezien op springen. Assad dreigt weer chemische wapens te gaan gebruiken, Putin en Trump, met ons daartussen, zal dat niet meer tolereren. Wanneer een slimme ISSer ongezien zo'n chemische bom in het frontgebied tot ontploffing weet te brengen, hebben we voor de laatste maal onze tanden gepoetst. Zó ziek is de mensheid geworden. Waar vecht(en) ik/we nog tegen? Onszelf! door aan onze ijdele hoop nog aandacht en energie te besteden? Ik denk het wel, maar kan het desondanks niet laten.

[Maria]

Inconsequent van mij om wel met een familie en vrienden jachtschotel na een paar glazen wijn mee te eten? Ja! Maar dat vergeef ik mezelf soms en soms niet. Daar heeft verder niemand enige invloed op hoe ik daarmee omga.

Het is waar wat je schrijft, dat ik wat teveel verwachtte van de mensen na het zien van deze video. Je kan ook kijken en daarna in stilte het geziene een plekje proberen te geven. Sorry dan voor mijn te veeleisendheid t.a.v. het tonen van emoties. Daar ben ik met niet meer of minder natuurlijk recht anders in. Dit onderwerp raakt mij zeer.

[tomas torquemada]

Week of twee geleden wilde mijn kroost naar het Amsterdamse bos.
Leuk naar de geitenboerderij.
Waren er nieuwe lammetjes geboren... (nou is het denk ik ook vrij vreemd als het oude lammetjes betrof )

'Zijn ze lief hè' zei zoon
'Wat een stank' zei dochter
'Het water loopt me in de mond' zei ik, terwijl ik bevangen werd door enorm veel smakelijk gevoel

!

[tomas torquemada]

Heeft iemand hier misschien een vliegenmepper bij de hand?
Wat dank ik mijn lot dat ik als kind niet onder jouw leiding gekomen ben.
Ook en vooral voor jou was dat een zegen, want ik had je destijds graag om mij te proberen in jouw maatje te slaan binnen de groep. Wat hadden we dan kunnen brullen van 't lachen, daar hoefden we dan niet zo onzinnig ingewikkeld over vliegen te doen met jou als op tilt staand pedagoogje boven mij. Maar ach, iedereen ontmoet zijn lot op velerlei manieren en wegen. Toedeloe!

[tomas torquemada]

Petra schreef:
De Encyclopedist schreef:
't Is wel goed, dierenbeul kan er ook nog wel bij. De rechter moet nog even wachten, ik heb nog een dozijn vliegen die ik de pootjes uit moet trekken terwijl ze nog leven.

tomas torquemada schreef:
Mag ik weten wat jouw zin van je leven is?

Nee.


klerevliegen.
Houd op, houd op, ik kan niet meer, krijg er gewoon zin in.

Nou dan doe je het toch gewoon met die vlieg?!
"Het"? Jah, !!!

[ChaimNimsky]

Het is waar wat je schrijft, dat ik wat teveel verwachtte van de mensen na het zien van deze video. Je kan ook kijken en daarna in stilte het geziene een plekje proberen te geven. Sorry dan voor mijn te veeleisendheid t.a.v. het tonen van emoties. Daar ben ik met niet meer of minder natuurlijk recht anders in. Dit onderwerp raakt mij zeer.

Ik denk dat het voornamelijk de impliciete beschuldiging van medeverantwoordelijkheid was waartegen mensen zich verzetten. Het is moeilijk niet te worden geraakt door het vreselijke leed dat onschuldige mensen of dieren wordt aangedaan, maar een algemene beschuldiging roept algemene weerstand op. Dat is jammer, want het leed dat deze dieren aan wordt gedaan is - neem ik althans aan - ook vreselijk in de ogen van mensen die vlees desondanks lekker vinden. En ik ben het hierin persoonlijk in zoverre met je eens dat tegen zulke nodeloze wreedheid tegen onschuldige dieren absoluut iets moet worden gedaan.

Overigens, als ik vragen mag, waarom is je gebruikersnaam Tomás de Torquemada?