Waar mensen toe in staat zijn zonder enig gevoel

[vegan-revolution]

Iets anders:
Ik vraag mij ook af of stoppen met vlees eten en zwaar lichamelijk werk wel samen gaat, kan er op internet niets over vinden.

Je kunt misschien hier eens kijken : http://www.veganbodybuilding.com/

En hiernaar (over een veganistische wereldrecordhouder van de "yoke-walk" over 10 meter) :



En dan is er nog dit (over de conditie van een 102-jarige die ruim 50 jaar veganist is) :

[Jagang]

Niet dat veganisme belooft dat je gezond 102 zal worden, maar het is dus zeker niet "slecht voor je".

[Jagang]

Het is omdat je de kittens als gezinsleden (in dit geval van je dochter ziet. En in zekere zin zijn ze dat ook. Vlees zie je amper als iets anders dan voedsel. Het is allemaal heel logisch maar uiteraard in strijd met het idee van gelijkberechtiging (onder de dieren). Dat idee is echter totaal onhoudbaar. Er zullen altijd dieren zijn, waar wij meer voor voelen en dieren waar wij minder voor voelen. Dat is feite niet zozeer hun recht maar op de eerste plaats onze keuze. Die keuze verandert uiteraard met de tijd.

Alleen wek je hiermee de indruk dat het prima is als je dergelijke keuzes impulsief maakt, alsof het gaat om wat je vandaag eens zal aantrekken. Het wekt de indruk dat zo'n keuze op niets anders dan sentiment gebaseerd hoeft te zijn, en dat dat "vrijheid-blijheid" allemaal prima is.

Maar het idee dat ethische keuzes vrijblijvend zijn, lijkt me toch niet de insteek van een vrijdenkersforum.
Die logica hanteren we bij religiekritiek, en in het verlengde daarvan bijv. besnijdenis toch ook niet?

[Fish]

In een hamburger zit een paar duizend liter virtueel water, daar kan wat korter douchen niet tegenop.

Het verschil is dat het water voor de hamburger uit de sloot komt die we constant leeg pompen naar zee omdat we anders natte voeten krijgen en ons douche water eerst gereinigd en verwarmt moet worden.

[Jagang]

Het verschil is dat het water voor de hamburger uit de sloot komt die we constant leeg pompen naar zee omdat we anders natte voeten krijgen en ons douche water eerst gereinigd en verwarmt moet worden.

In andere delen van de wereld lopen rivieren soms droog door het waterverbruik van boerenbedrijven.
Het virtuele water is niet enkel het water dat de dieren drinken, maar ook het water dat nodig is geweest om hun voer te groeien.
Op het moment van schrijven komen we zelfs emmers regenwater per m2 tekort, dus voor natte voeten hoeven we nog even niet bang te zijn. De duurzame beschikbaarheid van zoet water is een grotere zorg.

[Fish]

In andere delen van de wereld lopen rivieren soms droog door het waterverbruik van boerenbedrijven.

Veebedrijven?

Op het moment van schrijven komen we zelfs emmers regenwater per m2 tekort, dus voor natte voeten hoeven we nog even niet bang te zijn.

Over een jaar genomen moeten we veel water lozen.

De duurzame beschikbaarheid van zoet water is een grotere zorg.

Dat klopt, gedeeltelijk door overbevolking.

[The Black Mathematician]

Hmm, en dier dat en goed leven heeft slachten is misschien nog wel erger dan een dier slachten dat een miserabel leven heeft. Wij sterven ook het minst graag als we het leven prettig vinden.

Spreek hier graag voor jezelf. De meeste dieren in de natuur, waar het eten of gegeten is, hebben een zeer stressvol bestaan. Ik denk niet dat de mens afgezien van wat dierentuindieren veel dieren zou houden puur om ze een fijn leven te bezorgen. Als ik de keuze zou hebben om een stressvol (en waarschijnlijk ook kort) bestaan te hebben in de vrije natuur, of een prettig leven als dier dat uiteindelijk geslacht wordt, kies ik voor het laatste.

[Petra]

Voorbeeld; mijn dochter heeft 2 kittens uit het asiel 35 km van onze woonplaats. Het knulletje werd al ziek bij dag 1 ( ze hadden diarree) maar hij kreeg hoge koorts.
Volgende dag naar de dierenarts van het asiel 35 km verderop, een koortsremmend middel, maar hij werd steeds zieker. Volgende dag weer naar asiel 35 km verderop. Nu antibiotica met één of ander krachtvoer. Zijn zusje is vanaf gisteren ziek, zelfde verhaal.
Moeder was een zwerfkat maar is getest op Hiv. Waarom eten wij (ik) vlees en lig ik wakker van ongerustheid over die twee kittens.

Omdat je er een persoonlijke verbinding mee aangaat.
Je zult dus ook geen kat eten.
Mijn moeder heeft twee hanen grootgebracht, die eet geen haan.
In Vietnam is de hond als huisdier helemaal niet gemeengoed, dus die worden zonder problemen opgegeten.

P.S.
Zijn de kittens alweer beter?

[Petra]

Ik zie daarom wel iets in "deep canvassing".
Dat is online helaas niet toe te passen, maar heeft in real life een succesratio van rond de 10%
Dat lijkt weinig, maar is voor een overtuigingstechniek ongekend hoog.
Het is, zoals in het filmpje hieronder, bedacht en wordt toegepast door de LGBT beweging in de VS om de mening van "anti-gay marriage" mensen bij te stellen.

De kracht van dit filmpje zit 'm in de gesprekstechniek.
Niet aanvallend en relate to yourself.

Dat is m.i. wel degelijk online toe te passen.

[Petra]

Dat je triviale esthetische voorkeuren boven de vitale belangen van voelende wezens gaan?

Ik neem alleen wel aan dat je dat geen goede reden vindt om zelf te sterven voor de esthetische behoeften van een ander

En ik dat je niet werkelijk geïnteresseerd bent.
Dat kan ik natuurlijk niet afdwingen, maar waarom verspil je dan onze tijd en energie, vraag ik me af?

Die voeg ik maar weer toe aan de hokjes en aannames waar ik allemaal mee geconfronteerd wordt hier op FREETHINKER
De lijst groeit en bloeit.

Ik was mijn handen.... in onschuld.

[Peter van Velzen]

Het is omdat je de kittens als gezinsleden (in dit geval van je dochter ziet. En in zekere zin zijn ze dat ook. Vlees zie je amper als iets anders dan voedsel. Het is allemaal heel logisch maar uiteraard in strijd met het idee van gelijkberechtiging (onder de dieren). Dat idee is echter totaal onhoudbaar. Er zullen altijd dieren zijn, waar wij meer voor voelen en dieren waar wij minder voor voelen. Dat is feite niet zozeer hun recht maar op de eerste plaats onze keuze. Die keuze verandert uiteraard met de tijd.

Alleen wek je hiermee de indruk dat het prima is als je dergelijke keuzes impulsief maakt, alsof het gaat om wat je vandaag eens zal aantrekken. Het wekt de indruk dat zo'n keuze op niets anders dan sentiment gebaseerd hoeft te zijn, en dat dat "vrijheid-blijheid" allemaal prima is.

Maar het idee dat ethische keuzes vrijblijvend zijn, lijkt me toch niet de insteek van een vrijdenkersforum.
Die logica hanteren we bij religiekritiek, en in het verlengde daarvan bijv. besnijdenis toch ook niet?

Ik zeg niet dat onze keuzes vrijblijvend zijn. Dat zijn ze ook helemaal niet. Het verbieden van onverdoofd slachten is een duidelijk voorbeeld daarvan. Ik stel slechts dat het slachtvee niet het recht opeist om verdoofd te worden. Het zijn uitsluitend mensen die zich met deze materie bemoeien. En het zijn mensen die bepalen of er sprake is van vrijblijvendheid, of dat er regels komen waaraan ieder mens zich moet houden.

BIj besnijdenis ligt de zaak wel degelijk anders. Daar speelt wel degelijk het recht mee om niet tegen je wil besneden te worden. De reden is dat het slachtoffer in dat geval meestal opgroeit tot een volwassen mens die zijn of haar eigen keuzes kan maken en daarom ook moet kunnen maken.

Dus nee onze keuzes zijn niet vrijblijvend. In veel gevallen leggen wij die op aan onze medemensen (niet aan andere dieren) en dat zal in de toekomst waarschijnlijk nog vaker geschieden, Of er ooit een wet komt, die het eten van vlees totaal verbied, betwijfel ik. Maar compleet uitsluiten doe ik het niet.

Zolang er geen wetten worden opgelegd zullen echter onze persoonlijke gevoelens onze voornaamste beweegredenen blijven omtrent hoe we met andere dieren omgaan. En het is onvermijdelijk dat in dat geval persoonlijke keuzes worden gemaakt die ten zeerste samenvallen met hoe wij die dieren zien. Als plaag of als wild of als vee of als huisgenoten. (in oplopende volgorde van ethische bezorgdheid).

[Petra]

Een vegaburger die lekkerder wordt gemaakt door de smaak van echt bloed na te bootsen.
Nooit over nagedacht of dat het nou zou zijn wat vlees zo lekker maakt; bloed.
Best wel gek idee eigenlijk.

http://wibnet.nl/techniek/voeding/3-pro ... 5ecaf254ca" onclick="window.open(this.href);return false;

[Peter van Velzen]

Een vegaburger die lekkerder wordt gemaakt door de smaak van echt bloed na te bootsen.
Nooit over nagedacht of dat het nou zou zijn wat vlees zo lekker maakt; bloed.
Best wel gek idee eigenlijk.

Bloed heeft er waarschijnlijk niets mee te maken. Ik zelf vind overigens vis veel lekkerder.

over rood vlees