Kinderporno doet GSR docent de das om

Opvallende zaken, schokkende gebeurtenissen, bizarre verhalen enz. Valt je iets op in de media zet deze artikelen dan hier!!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6142
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Kinderporno doet GSR docent de das om

Bericht door Petra » 25 jun 2017 04:29

gerard_m schreef:
Petra schreef:Ik denk dat het probleem binnen/de correlatie met religie vnl. zit in het 'onder de pet willen houden', 'oogje toeknijpen', 'met de mantel der liefde bedekken' e.d. binnen religieuze organisaties.
Heeft deze school dat gedaan dan?

Verder zie ik die cultuur (helaas) ook heel sterk in andere grote organisaties, zoals ziekenhuizen.
Zoals ik het begrijp heeft deze school dat niet gedaan.
De onder de pet houdt cultuur, of keep within the family komt voor in alle gelederen.
Toch denk ik dat kindermisbruik meer binnen religieuze systemen in de onder de pet cultuur zit dan bij andere organisaties.
Dat kan ik niet staven met harde cijfers. Dus.. ik denk.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6142
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Kinderporno doet GSR docent de das om

Bericht door Petra » 25 jun 2017 05:39

http://www.empty-memories.nl/brochure/c ... vriend.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
In de juridische dossiers kwamen weinig leerkrachten, beroepshulpverleners en priesters als dader voor. Uit de getuigenissen van hulpverleners blijkt ech- ter dat dit een vertekening is van de realiteit: dit zijn hoger opgeleiden die erin slagen hun problemen buiten de gerechtelijke sfeer te houden. Boven- dien zijn scholen en kerkelijke overheden en instellingen erg terughoudend om die zaken in de openbaarheid te brengen. Wellicht speelt ook mee dat ouders en leerlingen eerder kiezen om van school te veranderen dan om klacht in te dienen na seksueel misbruik door een leerkracht.
.
.
.
.
Een Amerikaans onderzoek geeft ook te denken: niet minder dan 21% van de ondervraagde studenten gaf toe zich seksueel aangetrokken te voelen tot kinderen, en 7% zou seks met een kind in overweging nemen als ze daar- voor niet zouden worden opgespoord of gestraft.
Deze cijfers geven aan dat het hier om een ernstig maatschappelijk probleem gaat, dat grondig moet worden aangepakt. Dit zal nog duidelijker worden na lezing van volgend hoofdstuk, waarin de impact van seksueel misbruik wordt geschetst.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14299
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Kinderporno doet GSR docent de das om

Bericht door Maria » 25 jun 2017 07:11

Petra schreef: Wellicht speelt ook mee dat ouders en leerlingen eerder kiezen om van school te veranderen dan om klacht in te dienen na seksueel misbruik door een leerkracht.
Komt nog bij dat het voor een sexueel misbruikte een bijkomende traumatische ervaring kan zijn, door de gerechtsmolen te moeten als hij/zij aangifte doet.
Wat bovendien erg lang kan duren en waarvan de uitslag vaak al die tijd niet duidelijk is.
Al die tijd wordt de dader alleen als verdachte gezien en loopt vrij rond, vaak in directe omgeving.
In de meeste gevallen gaat het om een bekende, vaak zelfs zeer naaste.
Voor een kind is een periode van een half jaar al een stuk mensenleven, zeker voor wat de impact ervan.
Veel ouders kiezen er dan voor hun eigen beslissingen te nemen, in de anonimiteit te blijven en het te houden op het distantiëren van de dader en psychologische hulp.
Een Amerikaans onderzoek geeft ook te denken: niet minder dan 21% van de ondervraagde studenten gaf toe zich seksueel aangetrokken te voelen tot kinderen, en 7% zou seks met een kind in overweging nemen als ze daar- voor niet zouden worden opgespoord of gestraft.
Achter de link een PDF van 64 blz.,, die bij mij niet automatisch opent in Adobe.

Met deze uitslag, zonder het aangeven om welke leeftijden het gaat, kan ik niet veel.
In Amerika ben je tot je 16 jaar kind.
Welke leeftijden betreft het in dat onderzoek?
Gaat het om 5 jarigen, 12 of 15 jarigen?
Een student vanaf 18 jaar, die sexuele omgang heeft met een 15 jarig meisje is vlg. die regels een pedofiel en minstens strafbaar voor misbruik van een minderjarige.
In wat voor ontwikkelingsfase dit meisje zit wordt niet gekeken.
Een combinatie 15 met 15 jaar, lijkt er niet te bestaan.
Ik heb nooit van wetten daarvoor gehoord.

Daarbij is er geen gewag gemaakt van de al dan niet vrijwilligheid in deze.
Wanneer kun je zeggen dat de vrijwilligheid het gevolg is van een echt eigen behoefte aan sexuele omgang of telt dat voor meisjes van 15 jaar ook niet mee? (Ingeval van leeftijdgenoten)
Zo lijkt het door dit soort wetten.
Bij grote leeftijdsverschillen ligt dat veel duidelijker, mede daar er bij een jongere ook andere motivaties kunnen zijn voor het toestaan van (niet gewenste) sexuele handelingen.
Bij zeer jonge kinderen mag daar nooit sprake van zijn.

Ik denk, dat vlg. de Nederlandse normen je vooral van kindermisbruik en pedofilie spreekt, als het meisje/jongen nog absoluut niet volgroeid is, geen of pas de eerste geslachtskenmerken heeft.
En als het leeftijdsverschil van de volwassenen met de niet meerderjarige aanzienlijk is.
Of is mijn eigen mening daar geen goede graadmeter voor?
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6142
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Kinderporno doet GSR docent de das om

Bericht door Petra » 25 jun 2017 10:02

Maria schreef: In wat voor ontwikkelingsfase dit meisje zit wordt niet gekeken.
Een combinatie 15 met 15 jaar, lijkt er niet te bestaan.
Ik heb nooit van wetten daarvoor gehoord.

Ik denk, dat vlg. de Nederlandse normen je vooral van kindermisbruik en pedofilie spreekt, als het meisje/jongen nog absoluut niet volgroeid is, geen of pas de eerste geslachtskenmerken heeft.
En als het leeftijdsverschil van de volwassenen met de niet meerderjarige aanzienlijk is.
Of is mijn eigen mening daar geen goede graadmeter voor?
Nee, onze mening is een mening en een persoonlijke graadmeter.
We hebben uitgebreide regel- en wetgeving op dit gebied.
Daar ben ik bij het zwembad foto topic al uitgebreid op ingegaan.
https://www.freethinker.nl/forum/viewto ... 03#p528703" onclick="window.open(this.href);return false;
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14299
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Kinderporno doet GSR docent de das om

Bericht door Maria » 25 jun 2017 14:34

Petra schreef:We hebben uitgebreide regel- en wetgeving op dit gebied.
Daar ben ik bij het zwembad foto topic al uitgebreid op ingegaan.
https://www.freethinker.nl/forum/viewto ... 03#p528703" onclick="window.open(this.href);return false;
De onderwerpen gaan idd. wat door elkaar lopen en hier is het verder off topic.
Klopt.
Ik heb dat hier wat uitgebreid behandeld.
Maar het ging me nu over de uitslagen van het Amerikaanse onderzoek, wat je in dit topic citeerde.
https://www.freethinker.nl/forum/viewto ... 54#p528754" onclick="window.open(this.href);return false;
Een Amerikaans onderzoek geeft ook te denken: niet minder dan 21% van de ondervraagde studenten gaf toe zich seksueel aangetrokken te voelen tot kinderen, en 7% zou seks met een kind in overweging nemen als ze daar- voor niet zouden worden opgespoord of gestraft.
Deze cijfers geven aan dat het hier om een ernstig maatschappelijk probleem gaat, dat grondig moet worden aangepakt.
Btw.
In dit soort gevallen is een vieuwtopic wel handig. :)
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6142
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Kinderporno doet GSR docent de das om

Bericht door Petra » 26 jun 2017 04:02

Maria schreef:
Petra schreef:We hebben uitgebreide regel- en wetgeving op dit gebied.
Daar ben ik bij het zwembad foto topic al uitgebreid op ingegaan.
https://www.freethinker.nl/forum/viewto ... 03#p528703" onclick="window.open(this.href);return false;
De onderwerpen gaan idd. wat door elkaar lopen en hier is het verder off topic.
Klopt.
Ik heb dat hier wat uitgebreid behandeld.
Maar het ging me nu over de uitslagen van het Amerikaanse onderzoek, wat je in dit topic citeerde.
https://www.freethinker.nl/forum/viewto ... 54#p528754" onclick="window.open(this.href);return false;
Een Amerikaans onderzoek geeft ook te denken: niet minder dan 21% van de ondervraagde studenten gaf toe zich seksueel aangetrokken te voelen tot kinderen, en 7% zou seks met een kind in overweging nemen als ze daar- voor niet zouden worden opgespoord of gestraft.
Deze cijfers geven aan dat het hier om een ernstig maatschappelijk probleem gaat, dat grondig moet worden aangepakt.
Nog ff gekeken, maar het antwoord op je vraag staat niet in dit rapport.
Er staat wel een bron.

Bron hoofdstuk 1
Vermeulen G., Ponsaers P., Verlinden A., Het profiel van de pedoseksuele misbruiker. Een sociologische benadering. Maklu, Antwerpen-Apeldoorn, 2003. Te koop of te bestellen in bij de uitgever of de boekhandel.

Wat ik wel weet is dat wetgevers/onderzoekers verschil maken tussen moedwillig misbruik en kinderen met onderlinge seksuele spelletjes/handelingen.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3708
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Kinderporno doet GSR docent de das om

Bericht door gerard_m » 26 jun 2017 14:24

Petra schreef: Zoals ik het begrijp heeft deze school dat niet gedaan.
De onder de pet houdt cultuur, of keep within the family komt voor in alle gelederen.
Toch denk ik dat kindermisbruik meer binnen religieuze systemen in de onder de pet cultuur zit dan bij andere organisaties.
Dat kan ik niet staven met harde cijfers. Dus.. ik denk.
Toevallig kwam ik dit artikel tegen over misbruik bij sportclubs.

http://www.volkskrant.nl/sport/politie- ... ~a4502665/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik denk dat geen enkele club, school of instelling blij is met dit soort aandacht.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Thomas72
Forum fan
Berichten: 287
Lid geworden op: 24 mar 2017 16:00

Re: Kinderporno doet GSR docent de das om

Bericht door Thomas72 » 28 jun 2017 15:01

gerard_m schreef:
Petra schreef: Zoals ik het begrijp heeft deze school dat niet gedaan.
De onder de pet houdt cultuur, of keep within the family komt voor in alle gelederen.
Toch denk ik dat kindermisbruik meer binnen religieuze systemen in de onder de pet cultuur zit dan bij andere organisaties.
Dat kan ik niet staven met harde cijfers. Dus.. ik denk.
Toevallig kwam ik dit artikel tegen over misbruik bij sportclubs.

http://www.volkskrant.nl/sport/politie- ... ~a4502665/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik denk dat geen enkele club, school of instelling blij is met dit soort aandacht.
Goed dat je dit inbrengt, Gerard.
Angst voor reputatieschade kom je dus overal tegen.

In plaats van zich in stil zwijgen te hullen, zou het degenen, die eerder in dit topic beweerden of suggereerden dat er een speciale link is tussen religie en seksueel misbruik, sieren als ze dit terugnemen. Laat de angst voor reputatieschade je er niet van weerhouden. Toegeven dat je er naast zat, vind ik juist getuigen van kracht.

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Kinderporno doet GSR docent de das om

Bericht door Dat beloof ik » 28 jun 2017 21:50

Dus jij meent, omdat bij sportverenigingen seksueel misbruik wordt verzwegen, er geen verband is tussen religie en seksueel misbruik ?
Het is algemeen bekend dat mensen die menen dat er een god/goden bestaan, er vreemde denkbeelden op na houden. Dit bevestigt dat maar weer eens.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Thomas72
Forum fan
Berichten: 287
Lid geworden op: 24 mar 2017 16:00

Re: Kinderporno doet GSR docent de das om

Bericht door Thomas72 » 28 jun 2017 22:00

Dat beloof ik schreef:Dus jij meent, omdat bij sportverenigingen seksueel misbruik wordt verzwegen, er geen verband is tussen religie en seksueel misbruik ?
Inderdaad, net zomin als er enig verband is tussen sport en seksueel misbruik.
Het is algemeen bekend dat mensen die menen dat er een god/goden bestaan, er vreemde denkbeelden op na houden. Dit bevestigt dat maar weer eens.
Noem eens wat van die vreemde denkbeelden? En wat bevestigt dat maar weer eens?

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6142
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Kinderporno doet GSR docent de das om

Bericht door Petra » 29 jun 2017 03:25

Thomas72 schreef:
Goed dat je dit inbrengt, Gerard.
Angst voor reputatieschade kom je dus overal tegen.

In plaats van zich in stil zwijgen te hullen, zou het degenen, die eerder in dit topic beweerden of suggereerden dat er een speciale link is tussen religie en seksueel misbruik, sieren als ze dit terugnemen. Laat de angst voor reputatieschade je er niet van weerhouden. Toegeven dat je er naast zat, vind ik juist getuigen van kracht.
Ik heb er echt geen moeite mee Thomas om woorden terug te nemen, edoch....
Maar ik zei dan ook .. ik denk.

Ik denk dat het binnen die (hiërarchisch en strak georganiseerde) cultuur meer en georganiseerder onder de pet kán worden gehouden dan ...
Ik denk dat het enorme respect wat families voor bv. een priester hebben en die zien als spreekbuis van god eraan bijdraagt dat het minder snel aanhangig werd/wordt gemaakt.
Ik denk dat het misbruik probleem zo schadelijk is voor de gehele geloofssector dat ook dat bijdraagt aan de onder de pet houd cultuur. (1 sportclub/school raakt niet direct de hele sector. 1 kerk wel.)

Ook zijn er die welbekende sekte's die hele orgieën wisten te arrangeren als opdracht van god. Hadden deze mensen zich niet als god's boodschapper of -hoezezichooknoemen- geprofileerd dan denk ik dat dat lang niet zoveel slachtoffers had gemaakt.

Tevens ben ik er van overtuigd dat het celibaat een onmogelijke opdracht is voor een mens en dat ook dat bijdraagt aan verknipte seksuele praktijken.

Hence; Ik denk dat religie en seksueel misbruik wel een speciale link heeft.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Thomas72
Forum fan
Berichten: 287
Lid geworden op: 24 mar 2017 16:00

Re: Kinderporno doet GSR docent de das om

Bericht door Thomas72 » 29 jun 2017 10:09

Petra schreef: Ik heb er echt geen moeite mee Thomas om woorden terug te nemen, edoch....
Maar ik zei dan ook .. ik denk.
Dat is ook zo, heb je gelijk in.
Ik denk dat het binnen die (hiërarchisch en strak georganiseerde) cultuur meer en georganiseerder onder de pet kán worden gehouden dan ...
Ik denk dat het enorme respect wat families voor bv. een priester hebben en die zien als spreekbuis van god eraan bijdraagt dat het minder snel aanhangig werd/wordt gemaakt.
Ik denk dat het misbruik probleem zo schadelijk is voor de gehele geloofssector dat ook dat bijdraagt aan de onder de pet houd cultuur. (1 sportclub/school raakt niet direct de hele sector. 1 kerk wel.)

Ook zijn er die welbekende sekte's die hele orgieën wisten te arrangeren als opdracht van god. Hadden deze mensen zich niet als god's boodschapper of -hoezezichooknoemen- geprofileerd dan denk ik dat dat lang niet zoveel slachtoffers had gemaakt.

Tevens ben ik er van overtuigd dat het celibaat een onmogelijke opdracht is voor een mens en dat ook dat bijdraagt aan verknipte seksuele praktijken.

Hence; Ik denk dat religie en seksueel misbruik wel een speciale link heeft.
Zolang de cijfers geen aanleiding geven om te vermoeden dat er een speciale link is tussen religie en seksueel misbruik (in de zin van vaker voorkomend), is het overbodig om op zoek te gaan naar specifieke kenmerken, die dat ongegronde vermoeden zouden moeten ondersteunen.

Een aantal aspecten die je noemt, zijn van belang, maar niet specifiek religieus. Hiërarchie en autoriteit, strakke organisatie en imagoschade kom je bijv. ook in meerdere of mindere mate tegen in families, bij sportverenigingen, op scholen, in gezondheidsinstellingen, enz...
De ziekelijke uitwassen van sekten hebben helemaal niets met religie te maken.
Het celibaat is wel een punt en vind ik persoonlijk ook een gedrocht van een rite, wat gefrustreerde gevoelens in de hand kan werken bij diegenen die niet met een leven van seksuele onthouding om kunnen gaan.

Evengoed zal elke instantie, religieus of niet, bij zichzelf moeten nagaan hoe ze misbruik kunnen uitbannen of tegengaan. Dat maakt een analyse, zoals jij hierboven doet, wel zinvol.

Maar dat stompzinnige religie bashen n.a.v. misbruik in de kerk, wat ik regelmatig om mij heen hoor en ook hier op dit forum tegenkom, vind ik onterecht, hypocriet en irritant.
Ik zie dat jou niet doen overigens. Jouw bijdragen kenmerken zich vooral door autonoom en genuanceerd denken.
Erg prettig…

ps. hoor net in het nieuws over vermeend seksueel misbruik door de derde machtigste man van het vaticaan... :(

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3708
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Kinderporno doet GSR docent de das om

Bericht door gerard_m » 29 jun 2017 10:55

Dat beloof ik schreef: Het is algemeen bekend dat mensen die menen dat er een god/goden bestaan, er vreemde denkbeelden op na houden. Dit bevestigt dat maar weer eens.
Dat geldt dan voor ca. 85-90 % van de wereldbevolking.

Overigens denk ik zelf dat -zoals Petra schrijft- het celibaat wel zou kunnen bijdragen aan dit soort ellende, maar dat is iets in de katholieke kerk, dus kan geen oorzaak zijn voor misbruik door een docent op een christelijke school.
Ook denk ik dat in grote, hiërarchische instituten (zoals de katholieke kek) misstanden langer door kunnen etteren. Om dit nu te veralgemeniseren tot de religie in het algemeen, zou iets van feiten toch wel welkom zijn.

Ik wacht nog steeds op de onderzoeken die je denkbeeld over het verband tussen religie en seksueel misbruik bevestigen. Iemand die zijn vreemde denkbeelden heeft afgelegd, gaat immers uit van feiten.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16564
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Kinderporno doet GSR docent de das om

Bericht door Peter van Velzen » 29 jun 2017 12:08

Dat 21% zich aangetrokken voelt door kinderen en 7% sex met minderjarigen zou overwegen als het zou mogen, wil nog niet zeggen dat er een groot maatschappelijk probleem is. Het wordt pas een probleem als men zich als volwassene UITSLUITEND aangetrokken voelt door minderjarigen of als men het tóch doet, ook al mag het niet. Ondanks de blinde ontkenning van de Rooms Katholieke kerk, is het celibaat wél deels een oorzaak. Mensen met niet geaccepteerde seksuele gevoelens hebben er immers geen probleem mee om niet te trouwen. Misschien zagen ze het ambt zelfs als vlucht uit hun ongewenste neigingen (maar helaas, werkt dat niet). Verder is er uiteraard sprake van het grotere respect en vertrouwen dat men (vaak ten onrechte) voor een priester of dominee heeft.(gelegenheid maakt de dief) Bij sport is er weer van iets anders sprake. Namelijk het lichamelijke aspect (sporters zijn doorgaans gezond en dus aantrekkelijk en ook vak luchtiger gekleed) alsmede de nauwe band die er vaak tussen trainer en pupil bestaat. De Coach geeft écht om de pupil en dat wéét de pupil ook. Jammer genoeg kan men vaak het onderscheid tussen caritas (geven om) en amor(seksuele aantrekking) niet maken. Chemisch gezien loopt dat ook door elkaar vermoed ik. (het gaat althans vaak samen).
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6142
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Kinderporno doet GSR docent de das om

Bericht door Petra » 30 jun 2017 04:23

Peter van Velzen schreef:Dat 21% zich aangetrokken voelt door kinderen en 7% sex met minderjarigen zou overwegen als het zou mogen, wil nog niet zeggen dat er een groot maatschappelijk probleem is. Het wordt pas een probleem als men zich als volwassene UITSLUITEND aangetrokken voelt door minderjarigen of als men het tóch doet, ook al mag het niet. .
Ik ben het niet (helemaal) met je eens.
Uitsluitend doet niet ter zake. (Het is vervelend voor degene die het betreft, niet voor de maatschappij).
Het gaat om het verschil in pedofiele gevoelens hebben en pedoseksueel zijn.
De ene is praktiserend de andere niet, en dat is het enige wat ertoe doet.
Gevoelens kun je niet dwingen of afleren. Hebben we geleerd n.a.v. heropvoedings pogingen bij homofielen.
We hebben inmiddels ook geleerd dat het een biologische geaardheid betreft.
Taboes of doofpotten helpen dit soort problemen (pedoseksualiteit) de wereld niet uit.
Vandaar mijn niet aflatende strijd tegen elke vorm van taboes.

Ook het onderscheid tussen caritas en amor is geen bewuste keuze maar een -om wat voor reden dan ook - opgewekt gevoel.

https://nl.express.live/2013/01/21/wete ... xp-184807/" onclick="window.open(this.href);return false;
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Plaats reactie