Islamitisch vrijdaggebed door een vrouw

[collegavanerik]

Steeds weer wordt er hier op dit forum geschreven, dat vrijzinnigheid de weg is naar ongelovigheid.
Daar waar vrijzinnigheid binnen de Islam een zeldzaamheid is en meest alleen in het verborgene, is dit bericht voor mij zo bijzonder, dat het voor mij het vermelden waard is.

Maar hoe wordt er hier gereageerd?
Zolang een Moslim niet direct ook afvallige en atheïst wordt, is het niet het vermelden waard.
Nee er wordt slechts verder gegaan over al die slechterikken, die haat verspreidende en terroristische exemplaren.

De islam staat er nu ongeveer voor zoals de RK kerk in 1600: afvalligen worden geexecuteerd (zie Saoedie Arabië, zie de overtrokken reactie als een christen de koran citeert in Indonesië), we zijn nog lang niet in de negentiende eeuw waar het kritisch schriftonderzoek begon. Vrijzinnige moslims zijn randeffecten die zwaar botsen met het islam-establishment. Vrijzinnige moslims geven nu, mede onde de enorme sociale druk, snel op en verlaten de islam, zij reorganiseren de islam niet.

[Maria]

Vrijzinnige moslims zijn randeffecten die zwaar botsen met het islam-establishment.

Laten we hopen dat zij sneller en in meerdere mate op zullen staan, dan de meeste christenen deden, maar nog zullen wij dat niet meemaken, dat opsplitsingen er komen met de voorgangers van steeds weer enkelen.
Gevolgen zullen hetzelfde zijn als bij ons vroeger in de ME, zoals je nu ziet bij de paar islamitische denominaties in de door moslims geregeerde gebieden.
Laten we niet vergeten, dat de moordpartijen daar nog steeds alles overheersen, oneindig erger dan in het Westen.

Van vrijzinnigen uit de vroege en late ME heb je ook nooit meer gehoord.
Verketterd, uitgemoord, en op z'n best doodgezwegen.
Erasmus was ook slechts een wegvoorbereider.
En zelfs Spinoza was geen volledige atheïst en moest ook hij zijn ideeën inpassen in de wereld van zijn tijd.
De Verlichting was slechts een begin.

Vrijzinnige moslims geven nu, mede onde de enorme sociale druk, snel op en verlaten de islam, zij reorganiseren de islam niet.

Het blijven de intellectuele vrijzinnigen, die de voortrekkers moeten zijn.
De rest volgt vaak pas veel later of helemaal niet.

Niet de afhakers.
Die hebben geen enkele invloed op de hele organisatie, want je hoort vaak nooit meer iets van hen.

Maar daarom ben ik blij met elk teken en elk nieuws over zo'n voortrekker.

[HJW]

Steeds weer wordt er hier op dit forum geschreven, dat vrijzinnigheid de weg is naar ongelovigheid.
Daar waar vrijzinnigheid binnen de Islam een zeldzaamheid is en meest alleen in het verborgene, is dit bericht voor mij zo bijzonder, dat het voor mij het vermelden waard is.

Maar hoe wordt er hier gereageerd?
Zolang een Moslim niet direct ook afvallige en atheïst wordt, is het niet het vermelden waard.
Nee er wordt slechts verder gegaan over al die slechterikken, die haat verspreidende en terroristische exemplaren.

Niet beseffende dat dat alleen maar meer olie op het vuur is.
En dat onderdeel van het probleem is, en niet van de oplossing.

Elke gelegenheid (en gebrek aan gelegenheid) wordt hier aangegrepen om weer eens heerlijk gelovigen af te maken.
Het niveau is soms wel dieptriest.

[HJW]

Het blijven de intellectuele vrijzinnigen, die de voortrekkers moeten zijn.
De rest volgt vaak pas veel later of helemaal niet.

Niet de afhakers.
Die hebben geen enkele invloed op de hele organisatie, want je hoort vaak nooit meer iets van hen.

Maar daarom ben ik blij met elk teken en elk nieuws over zo'n voortrekker.

Helemaal mee eens.

[Maria]

..........
Elke gelegenheid (en gebrek aan gelegenheid) wordt hier aangegrepen om weer eens heerlijk gelovigen af te maken.
Het niveau is soms wel dieptriest.

Graag inhoudelijk on topic blijven en niet ook hier dit soort discussie gebaseerd op vage en generaliserende aantijgingen.
Hiervoor verder in dit topic.
https://www.freethinker.nl/forum/viewto ... 50&t=16841" onclick="window.open(this.href);return false;

[HJW]

Graag inhoudelijk on topic blijven en niet ook hier dit soort discussie gebaseerd op vage en generaliserende aantijgingen.

Ik reageerde slechts op jouw laatste zin.

[gerard_m]

Zo veel schokkends is er dus niet gebeurd.

Nee ?.............Dit was de eerste maal in Nederland in het openbaar.

Ja het was de eerste keer, maar de gebeurtenis zelf vind ik niet zo schokkend. Wél als het in de moskee zou zijn gebeurd, maar dat verbieden (ook gematigde) moslims nu juist.

Een moslima heeft een praatje gehouden in een concertzaal.

Dus jij ziet een vrijdagavondgebed (door een vrouw) alleen maar als een "praatje houden"?

Ik hecht inderdaad geen waarde aan het islamitische vrijdaggebed.

Je kunt hieruit concluderen dat de Nederlandse maatschappij de moslima de ruimte heeft gegeven op haar verhaal te doen - een gebed uit te spreken-.........

.
Vreemde opmerking om dit als conclusie te trekken uit deze gebeurtenis voor iets dat wettelijk in Nederland geregeld is sinds mensenheugenis.

Nee het laat zien dat er niet zo veel bijzonders is gebeurd.

Was niet bij me opgekomen om dit zo speciaal te benoemen.
Spreken van de "Nederlandse maatschappij" is in dit geval van een gehuurde zaal..............

Deze moslima mocht haar ding doen, dankzij de seculiere samenleving. Dat is de kern.
Die luxe hadden Spinoza en Erasmus overigens niet.

Overigens is zijzelf bekeerlinge en zoekt het mooie in de islam, haar stellingen over vermeende gelijkheid van man en vrouw in de islam bijvoorbeeld. Maar heeft zij door dat zij haar mooie ideeën over de islam alleen kan uitdragen dankzij niet-moslims? In een islamitisch land had ze geen schijn van kans gemaakt.


Ik ben niet optimistisch over pogingen van een incidentele moslim(a) om de islam om te vormen tot iets wat zij in de kern absoluut niet is. Zeker niet als zij in haar eigen gemeenschap niet eens mag spreken.

Het doet mij denken aan iemand die mishandeld wordt door zijn/haar partner en zich vast blijft klampen aan de goede eigenschappen ervan. Wellicht verandert die partner ooit alsnog, maar een conclusie kan ook zijn dat een andere partner beter zou zijn.

[Maria]

Een moslima heeft een praatje gehouden in een concertzaal.

Dus jij ziet een vrijdagavondgebed (door een vrouw) alleen maar als een "praatje houden"?

Ik hecht inderdaad geen waarde aan het islamitische vrijdaggebed.

Voor mij als niet gelovige ook niet.

Dan heeft dit topic onderwerp voor jou dus helemaal niets zinnigs.
Dan kan een discussie hierover ook weinig zinnigs brengen.

[Storm]

Voor niet gelovigen is dit peanuts, begrijpelijk. Maar in de ogen van minder orthodoxe moslims is het misschien een kleine of wellicht een grotere stap in de richting van meer ruimte voor vrouwen in de islam.

En voor mij is het een positief geluid in een tijd waarin vele negatieve klinken; bijv de radicalisering van moslims.
Dit mag wat mij betreft wel een podium hebben, beseffend dat kleine stapjes vooruit ook stapjes zijn. Wanneer je denkt dat het enige positieve verdwijnen van de islam is....tja, hoe lang denk je dat dat duurt dat iedere moslim van zijn geloof is gevallen?

[Maria]

Dit mag wat mij betreft wel een podium hebben, beseffend dat kleine stapjes vooruit ook stapjes zijn. Wanneer je denkt dat het enige positieve verdwijnen van de islam is....tja,......

Tja, dan weet ik het ook niet meer.

[Storm]