Film Jehova getuigen over homosexualiteit

Opvallende zaken, schokkende gebeurtenissen, bizarre verhalen enz. Valt je iets op in de media zet deze artikelen dan hier!!

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14289
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Film Jehova getuigen over homosexualiteit

Bericht door Maria » 01 jun 2017 09:54

Dit gaat over Jehova Getuigen, maar zou evengoed over alle orthodoxe monotheïstische religies kunnen gaan.

Jehovah's Getuigen brengen nieuwe video uit met antihomoboodschap
Raymond beschrijft hier zijn visie als ex-Jehova Getuige.
In mei vorig jaar publiceerde de Jehovah's Getuigen een animatiefilm gericht op jonge kinderen waarin te zien was hoe een jong meisje met haar moeder in gesprek was over homoseksualiteit. Het meisje vertelt haar moeder dat een klasgenootje een tekening had gemaakt van haar twee moeders. De moeder reageert door met het jonge meisje te spreken over hoe God volgens haar denkt over het huwelijk. Tijdens de jaarlijkse congressen die door alle getuigen over de wereld deze zomer bezocht worden, zal opnieuw in een film aan alle aanwezigen het standpunt over homoseksualiteit duidelijk gemaakt worden.


Geen eigen meningIndividuele getuigen van Jehovah verdedigen hun mening over homoseksualiteit door te verwijzen naar de Bijbel. Dit betekent niet dat hun mening het resultaat is van zelfstandig Bijbelonderzoek. Het wordt individuele getuigen afgeraden om zelfstandig de Bijbel te bestuderen zoals valt op te maken uit een interne publicatie.

In een nieuwe film getiteld Denk aan de vrouw van Lot wordt ingespeeld op de angst Gods goedkeuring van God te verliezen en daarmee het vooruitzicht op het eeuwige leven te verspelen.
Ik wil deze twee stukje citeren, om aan te geven hoe geniepig soms bepaalde schijnbaar rationele uitspraken kunnen overkomen bij niet kritische toehoorders.
Voor velen lijkt het open en transparant, maar juist door op deze manier benoemen en bespreken, blijkt de sterke afwijzing van het "niet normale".
Een van de gevaren waar dit driedelig drama voor waarschuwt is het gevaar van tolerant worden tegenover homoseksualiteit. Er zijn twee scenes waarin de de opvatting van de getuigen over homoseksualiteit getoond wordt. De eerste scene is te zien in deel 1 (vanaf 28:21). De scene toon Gloria met haar moeder die een realityprogramma kijken. In het programma is een homokoppel te zien. Gloria's moeder maakt een opmerking over het koppel waarbij ze zegt de mannen grappig te vinden. Gloria reageert op een afkeurende manier door haar moeder duidelijk te maken dat ze een jaar geleden nog geschokt zou zijn door deze beelden. De boodschap van de scene is duidelijk: Pas op dat je homoseksualiteit niet normaal gaat vinden!

De meest opmerkelijke scene is echter de scene die te zien is in deel 2 (vanaf 20:51). In de scene zien we hoe Gloria en haar man Brian reageren als ze vernemen dat een collega van hun dochter twee moeders heeft. De collega's krijgen een compliment en Gloria merkt op dat hun ouders wel trots zullen zijn. Eén van de collega's (Tess) merkt op dat haar beide moeders trots op haar zijn. Ze benadrukt dat haar moeders een lesbisch koppel zijn. Gloria weet zich geen houding te geven en vertelt op dat ze recent heeft ontdekt dat haar collega Marty homo is waarnaar Tess zegt dat Gloria's opmerking klinkt alsof er iets mis zou zijn met homoseksualiteit.
Als buitenstaander zou het kunnen lijken dat het enkel gaat om een soort amusement voor Jehovah's Getuigen waar nogal slecht in geacteerd wordt. Maar dat is nogal naïef gedacht.

Films als dienen als instructiemateriaal voor de Getuigen. Deze film is direct bedoeld om Getuigen te leren hoe ze dienen te reageren in een situatie zoals die zich voordoet in de film: als iemand terloops opmerkt twee vaders of moeders te hebben dan kan een getuige dit niet zonder meer te laten voorbijgaan.
Let bovendien eens verder op hoe het Wachttorengenootschap angst gebruikt om de les uit deze dramafilm over te brengen. In het laatste deel (vanaf 28:30) zien we Gloria die in haar gedachte de waarschuwing hoort: “Denk aan de vrouw van Lot”. Dit is een verwijzing naar het Bijbelverhaal van Lot en zijn gezin in Sodom. Nadat Lot uit de stad is gevlucht en er vuur en zwavel uit de hemel op de stad regent, kijkt zijn vrouw om en veranderd in een pilaar van zout. Door om te kijken naar het zondige Sodom heeft zij Gods goedkeuring verspeeld en verliest zij haar recht om te leven.
Hier te zien:
Denk aan de vrouw van Lot
De waarschuwing die Jezus bijna 2000 jaar geleden gaf is belangrijker dan ooit. Kijk hoe Brian en Gloria leren hun gezin te beschermen tegen de gevaren waar Jezus voor waarschuwde.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Samante
Ervaren pen
Berichten: 798
Lid geworden op: 13 mei 2014 10:47

Re: Film Jehova getuigen over homosexualiteit

Bericht door Samante » 01 jun 2017 10:17

Ik had van de week nog twee oude dames aan de deur met De Wachttoren in hun hand.
Ze hadden op de deurbel gedrukt waar een NEE-sticker naast hangt. Daarop staat dat ze met hun geleur (o.a. godsdienst) niet aan moeten bellen. Ze deden het toch. Ik wees ze op de sticker en de dames keken me geschrokken aan en stamelden excuses. Ze gingen gelijk weg.

Ik had boos kunnen reageren op ze, eerder maakten andere jehova's dezelfde fout, maar ik heb met ze te doen.
Het zijn zielige gehersenspoelde mensen die deel uit maken van een giftige sekte.

Hun standpunt over homoseksualiteit zou ik me als homo aan kunnen trekken, maar dan denk ik: "Ze weten niet wat ze doen. Vergeef het hen."

Jaren geleden was er een leuke autoreclame op tv waarin Jeroen van Koningsbrugge als fanatieke autodealer de jehova's op de koffie vraagt, die bij hem hadden aangebeld.
https://www.youtube.com/watch?v=kiOZ5lTpF9I
Albert Einstein: "Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal."

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14289
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Film Jehova getuigen over homosexualiteit

Bericht door Maria » 01 jun 2017 23:05

Samante schreef: Ik had boos kunnen reageren op ze, eerder maakten andere jehova's dezelfde fout, maar ik heb met ze te doen.
Het zijn zielige gehersenspoelde mensen die deel uit maken van een giftige sekte
.
Jammer dat niet alleen JG begiftigd zijn met en werken via deze gifangel.
Hun standpunt over homoseksualiteit zou ik me als homo aan kunnen trekken, maar dan denk ik: "Ze weten niet wat ze doen. Vergeef het hen."
Wat als je zelf JG bent?

Zo zou een christen kunnen en moeten denken vanuit zijn geloof.
Zo kan ik niet meer denken sinds ik een meelevend mens ben geworden, die waarde hecht aan alles wat leeft en respect heb voor zijn geaardheid, zolang niemand anders er kwaad van ondervindt.
Ik heb nu meer de neiging om te denken, dat ik deze gifangel eruit zou willen trekken, als het niet ook mensen zouden zijn die dit gif verspreiden.
Ik heb nu moeite om te bedenken, dat ik niet mensen zou mogen beoordelen op hun uitspraken.
Staat er niet ook ergens geschreven, dat de mensen te kennen zijn aan hun daden?

Ik heb nu de gedachte:
Hoe krijg ik dit gestopt en/of recht gebreid zonder mensen, die zo redeneren te gaan haten?
Want ik wil mensen niet haten, eerder vind ik het zielig of dom.
Bovendien ook, omdat ik weet dat ik ze niet kan veranderen door te gaan haten en dat ik daarmee alleen maar het ingegoten gif verder verspreid, maar dan op een gemuteerde manier waardoor er alleen maar meer haat komt in de wereld.

De enige conclusie, die ik dan nog kan trekken is hen, die zo denken en hun uitspraken, voor mijzelf persoonlijk te negeren.
Maar vooral en alleen daar mensen te steunen die dat niet kunnen, omdat ze direkt aangesproken worden.
Het ook niet kunnen negeren en naast zich neer kunnen leggen, zoals de schrijver van dit blog.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Samante
Ervaren pen
Berichten: 798
Lid geworden op: 13 mei 2014 10:47

Re: Film Jehova getuigen over homosexualiteit

Bericht door Samante » 02 jun 2017 00:37

Maria schreef: Ik heb nu de gedachte:
Hoe krijg ik dit gestopt en/of recht gebreid zonder mensen, die zo redeneren te gaan haten?
Want ik wil mensen niet haten, eerder vind ik het zielig of dom.
Bovendien ook, omdat ik weet dat ik ze niet kan veranderen door te gaan haten en dat ik daarmee alleen maar het ingegoten gif verder verspreid, maar dan op een gemuteerde manier waardoor er alleen maar meer haat komt in de wereld.
Je kunt ze tegengif toedienen. Er op wijzen dat als ze geloven in een almachtige God, dat niets de wil van zo'n God kan dwarsbomen. Dat een almachtige God volmaakt moet zijn net als hetgeen die God geschapen heeft. Dat een vrije wil van de mens om te zijn zoals hij/zij is en seks te hebben op de wijze zoals hij/zij wenst, nooit tegen de wil van een almachtige God kan indruisen.

Je kunt er op wijzen dat een God van échte liefde de mens onvoorwaardelijk lief heeft en dat de vrije wil van de mens daarvan het bewijs is, dat zo'n God nooit zal oordelen over de mens met een vrije wil en ook nooit de mens zal straffen vanwege het gebruiken van die vrije wil. Niet tijdens het leven en niet na dit leven.
Voor een God van onvoorwaardelijke liefde is iedere mens welkom in de hemel. En een God van onvoorwaardelijke liefde zal nooit zoiets scheppen als een hel.

Ik had alert moeten zijn op het onverwachte bezoek van de twee oudere dames die me wilden aanspreken met De Wachttoren. Ik had in discussie moeten gaan. Maar nogmaals, ik werd een beetje verrast.
En daarbij was ik niet op de hoogte van hun film.
Albert Einstein: "Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal."

Gebruikersavatar
De Encyclopedist
Ervaren pen
Berichten: 735
Lid geworden op: 30 mar 2017 21:04
Locatie: Rotterdam

Re: Film Jehova getuigen over homosexualiteit

Bericht door De Encyclopedist » 02 jun 2017 06:34

Samante schreef:Je kunt ze tegengif toedienen. Er op wijzen dat als ze geloven in een almachtige God, dat niets de wil van zo'n God kan dwarsbomen. Dat een almachtige God volmaakt moet zijn net als hetgeen die God geschapen heeft. Dat een vrije wil van de mens om te zijn zoals hij/zij is en seks te hebben op de wijze zoals hij/zij wenst, nooit tegen de wil van een almachtige God kan indruisen.
Dat kun je doen, maar de kans dat het helpt is gering. Mensen komen nu eenmaal niet door de rede af van een standpunt waarop ze niet door de rede zijn gekomen.
Stook een vuur voor iemand en hij heeft het een dag warm; steek hem in brand en hij heeft het de rest van zijn leven warm. (Terry Pratchett)

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14289
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Film Jehova getuigen over homosexualiteit

Bericht door Maria » 02 jun 2017 11:51

Samante schreef:Je kunt ze tegengif toedienen.
De waarheid komt van de Wachttoren, zoals Raymond al schreef.
En niet van Samante of van Maria.
Dat zie je aan de "liefde" waarmee dit onderwerp in de film wordt behandeld.

Het tegengif zou dan "liefde" moeten zijn.
Welke liefde?
Van:
"Zachte heelmeesters maken stinkende wonden." en "wie zijn kind liefheeft kastijdt het"
of die van
"Liefde bedekt alles".
Samante schreef:Dat een almachtige God volmaakt moet zijn net als hetgeen die God geschapen heeft. Dat een vrije wil van de mens om te zijn zoals hij/zij is en seks te hebben op de wijze zoals hij/zij wenst, nooit tegen de wil van een almachtige God kan indruisen.
Dit argument wordt vaker hier gegeven, maar zal nooit valide zijn bij gelovigen.
Als je niet exact weet, wat het inhoudt in deze God te geloven, zul je ook niet met de juiste argumenten kunnen komen om gelovigen hun gedachten om te leiden.

Dit is wat geloofd wordt:
Als je hieraan voorbij gaat heb je geen poot om op te staan.
"Als God perfecte robots had willen maken dan had hij dat wel gedaan.
God heeft ons nl. een vrije wil gegeven om vrijwillig God te kunnen en willen volgen.
Doen wij dat niet, dan is het dus onze keuze.
De consequenties zullen ook voor ons zijn.
Dat kun je zien als bestraffing, maar ook als gevolg van je eigen keuze, niet te geloven wat voorzegd is.
Voor altijd te moeten smachten naar God, als en nadat het uur van de waarheid gekomen zal zijn.
En dat zal zijn en voelen als een eeuwige hel."
De Encyclopedist schreef: Dat kun je doen, maar de kans dat het helpt is gering. Mensen komen nu eenmaal niet door de rede af van een standpunt waarop ze niet door de rede zijn gekomen.
Dat klopt helemaal.
Mensen die fundamentalistisch gelovigen kennen en hun diepste gevoelens vwb. hun geloof, weten ook dat het juist het geloof in diezelfde eeuwigheid is, die hun wordt beloofd en ook waarmee wordt gedreigd.
De angst ook bij gelovige twijfelaars, want stel dat het toch allemaal waar is.
Alle redenatie, die een andere kant op gaat, zal daardoor teniet gedaan worden.
Zie ook het menselijke hiervan bij ongelovigen, die toch angst hebben en geloven, dat het vergaan en het einde van de wereld nadert.

Dat is het meest heftige en meest geestes-dodelijke gif wat er bestaat.
De angst voor iets fout te doen op straffe van de (eeuwige) uitsluiting.

Mensen die iets anders willen duidelijk maken, zoals Samante nu en ik vroeger ook nog deed, worden genegeerd of meewarig aangekeken, want zij "kennen niet de waarheid".
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Samante
Ervaren pen
Berichten: 798
Lid geworden op: 13 mei 2014 10:47

Re: Film Jehova getuigen over homosexualiteit

Bericht door Samante » 02 jun 2017 12:37

Maria schreef: Mensen die iets anders willen duidelijk maken, zoals Samante nu en ik vroeger ook nog deed, worden genegeerd of meewarig aangekeken, want zij "kennen niet de waarheid".
Tegengif heeft niet in alle gevallen het gewenste resultaat, soms is het gif gewoon dodelijk met of zonder tegengif.

Maar voor de gevallen waarbij het wél werkt is het nuttig het tegengif toe te dienen. Als het verstand is vastgelopen door de relifungus is dat te betreuren, maar dat is gelukkig niet in alle gevallen zo.

Hier nog een keer de definitie van Relischimmel:
Relischimmel of relifungus verhindert het logisch nadenken en doordenken door dwangmatige vasthoudendheid aan tegenstrijdige en onzinnige religieuze aannames die de spirituele evolutie van een persoon zeer hinderlijk in de weg staan.
Albert Einstein: "Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal."

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14289
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Film Jehova getuigen over homosexualiteit

Bericht door Maria » 02 jun 2017 13:27

Samante schreef: Maar voor de gevallen waarbij het wél werkt is het nuttig het tegengif toe te dienen. Als het verstand is vastgelopen door de relifungus is dat te betreuren, maar dat is gelukkig niet in alle gevallen zo.
Oké, dat is waar.
Hier nog een keer de definitie van Relischimmel:
Relischimmel of relifungus verhindert het logisch nadenken en doordenken door dwangmatige vasthoudendheid aan tegenstrijdige en onzinnige religieuze aannames die de spirituele evolutie van een persoon zeer hinderlijk in de weg staan.
Die kende ik nog niet. :wink:
Wel toepasselijk.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13733
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Film Jehova getuigen over homosexualiteit

Bericht door dikkemick » 02 jun 2017 19:07

Jehova's getuigen kun je m.i. het best met rust laten. Ze zijn absoluut vanaf de vroegste jeugd gehersenspoeld en hebben een hele batterij van familie, kennissen, vrienden en vriendinnen (ALLEMAAL Jehova's getuigen!!!) om zich heen verzameld. Ze gaan wekelijks naar bijeenkomsten en leren o.a. hoe je aanvallen op het geloof moet pareren. Ik denk dat JG-en tot 1 van de meest overtuigde gelovigen behoren die zelfs openlijk toegeven niet voor rede vatbaar te WILLEN zijn!
Dat was althans de conclusie die ik getrokken heb na vele gesprekken (live en via mail) met een JG. Niets dringt door! Geen feit komt door de barrière heen. En als de wachttoren zegt dat homoseksualiteit slecht of zondig is, dan IS homoseksualiteit slecht of zondig. De wachttoren maakt immers geen fouten.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
FransP
Forum fan
Berichten: 393
Lid geworden op: 21 nov 2015 18:23

Re: Film Jehova getuigen over homosexualiteit

Bericht door FransP » 03 jun 2017 08:17

Ik vind het een beetje jammer dat er geen JG hier zijn om zich te verdedigen. Dat maakt een discussie pas echt interessant.
Maar dat is op een site als dit te verwachten. Maar wel jammer.

Jaren geleden, het was rond een uur of 11 en ik was net wakker van een late dienst. Stonden een man en vrouw aan deur met de wachttoren. Waarom weet ik niet, maar ik heb ze binnen uitgenodigd. Ik hen hun praatje laten doen en daarna ging ik in de aanval. Ze gingen bijna huilend de deur uit met de afspraak dat ze niet meer zouden komen.
Een jaar of twee later stonden er weer aan de deur. Ik heb toen gezegd dat we een afspraak hadden, dat ze niet meer aan zouden bellen. Daarna zijn ze niet meer geweest. Zie ze nog wel eens lopen, maar mijn deur gaan ze voorbij.

groet Frans
Wil God het kwaad voorkomen, maar kan Hij het niet? Dan is Hij niet almachtig.
Kan Hij het wel, maar wil Hij het niet? Dan is Hij kwaadwillig
Kan Hij het wel en wil hij het ook? Waar komt dan het kwaad vandaan?
Kan Hij het niet en wil Hij het niet? Waarom noemen we Hem dan God?"

Plaats reactie