Onduidelijkheid rond het bidden voor Andries Knevel

[PietV.]

@Piet als dat zo is was Andries niet beter geworden. Zo!!

Ja, daar heb ik uiteraard niet van terug. De IC waar Andries heeft gelezen zal wel een bedevaartsoord worden, tijdens bezoekuren uiteraard, hier is het grote wonder geschied. De artsen worden zalig verklaard omdat ze naast permanent gebed ook nog iets van medicatie hebben gegeven. Niet dat het nodig was want het wonder had ook zonder aardse hulp in werking getreden. Maar voor de show heb je soms antibiotica etc nodig. En even een aantal maanden wachten om het wonder zijn kans te geven. Haastige spoed is voor de eerste hulp; voor patiënten op de IC daar heb je tijd voor nodig en een grote achterban die permanent staat te demonstreren voor vader, zoon en heilige geest. Maria zal wel niet veel aan bod zijn gekomen. Daar hebben protestanten niet zoveel mee. Ik verwacht dat er voor het ziekenhuis een groot standbeeld komt van Andries Knevel met een wijsvinger die wisselend naar voren en omhoog steekt. Uiteraard betaald door de leden van EO. Een formaatje 50 meter hoog. Mag ook hoger maar dan heb je kans dat er straks een vliegtuig tegen de vinger aanvliegt.

[Gershom]

PietV schreef

De IC waar Andries heeft gelezen zal wel een bedevaartsoord worden, tijdens bezoekuren uiteraard, hier is het grote wonder geschied. De artsen worden zalig verklaard omdat ze naast permanent gebed ook nog iets van medicatie hebben gegeven.

Protestantse artsen die hebben bijgedragen aan de genezing van de heer Knevel, worden niet zalig verklaard. Zij worden bij de stadspoort samen met de heer Knevel aan den paal gesteld, en daarna verbrand. Dat is al eeuwenlang de gewoonte geweest. Maar zoals met veel oude tradities is dat op een dag zomaar overboord gezet. Niemand weet precies waarom.

[Storm]

Het is fijn dat Andries genezen is, ik zo het meer ernstig zieken gunnen.

[Waarom?]

Het is fijn dat Andries genezen is, ik zo het meer ernstig zieken gunnen.

Uiteraard is zijn genezing mooi: dat gun je iedereen, de bijgelovigheid van mensen is minder mooi.....

[PietV.]

Protestantse artsen die hebben bijgedragen aan de genezing van de heer Knevel, worden niet zalig verklaard. Zij worden bij de stadspoort samen met de heer Knevel aan den paal gesteld, en daarna verbrand. Dat is al eeuwenlang de gewoonte geweest. Maar zoals met veel oude tradities is dat op een dag zomaar overboord gezet. Niemand weet precies waarom.

Ik heb het boek over de paus geschreven door Andries Knevel niet gelezen dus deze informatie is mij niet bekend. Dacht gezien de voorkant van het boek over de paus, waarop Andries Knevel het volk toekijkt, dat het boek over Andries gaat. En hij zijn behandelaars op pauselijke wijze kan bedanken. Ze mogen kiezen uit een zaligverklaring of een levenslang lidmaatschap van de EO.

[Dat beloof ik]

Als Andries werkelijk denkt door god en gebeden te zijn genezen, staat natuurlijk wel de vraag overeind waarom hij naar het ziekenhuis is gegaan. Er is maar 1 verklaring, nl Andries had op dat fatale moment geen geloof meer in de Here Jezus Christus Zelve. Of zijn vrouw heeft hem hiertoe gebracht. U ziet, sinds de zondeval heeft de mannin nog steeds een verderfelijke invloed op de man. Niet voor niets is zij hem gehoorzaamheid verschuldigd, ze had haar mond moeten houden! Ik stel voor dat we in de raad der wijzen bespreken om dit addergebroed te stenigen, danwel hun eerstgeborene te offeren, we moeten iets doen om de toorn des Heeren af te wenden en ons land te behoeden voor onheil.

[Rereformed]

Als Andries werkelijk denkt door god en gebeden te zijn genezen, staat natuurlijk wel de vraag overeind waarom hij naar het ziekenhuis is gegaan. Er is maar 1 verklaring, nl Andries had op dat fatale moment geen geloof meer in de Here Jezus Christus Zelve.

Dat heb je tegenwoordig met die gelovigen die met de bijbel maar een loopje nemen. Ze lappen de vermaning van 2 Kronieken 16:12 eenvoudig aan hun laars: "In het 39ste jaar van zijn regering werd Asa ziek aan zijn voeten, en zijn ziekte werd ernstig. Maar zelfs in zijn ziekte zocht hij zijn heil niet bij de Heer, maar bij de heelmeesters."

[Fish]

Altijd wel een dooddoener als antwoord.

Een pittige vraag: als het gebed voor Andries verhoord is, hoe zit het dan met anderen die ondanks gebeden overlijden? “Daar hebben we, ten diepste, geen antwoord op,” reageert hij. “God is soeverein. Daar moeten we het, hoe moeilijk dat ook is, bij laten.”

http://www.eo.nl/geloven/nieuws/item/an ... e-herstel/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Rereformed]

http://www.eo.nl/geloven/nieuws/item/an ... e-herstel/" onclick="window.open(this.href);return false;

Het artikel maakt gewag over "Rietje heeft me gezegend", een soort ritueel voor het doodgaan. Ik herinner me dat een dominee in 2004 dat ook deed bij mijn vader die wist dat hij nog maar enkele weken te leven had. Ik was toevallig op dat moment erbij als stille getuige die het op een afstandje bekeek en het tweegesprek beluisterde, en verwonderde mij toen hogelijk over dit plechtige ritueel, en wist niet dat protestanten ook een variant hebben van het katholieke 'laatste oliesel' of 'laatste zalving'. Ik leerde toen dat protestanten het kunnen zonder heilige olie, maar je hoort wel de hand op het voorhoofd van de patiënt te leggen.
Andries laat weten dat het hielp om zich over te geven aan de gedachte dat het hoe dan ook goed afloopt.

Ook is deze gedachte interessant: "Toen schrijver Philip Yancey een ongeluk kreeg en bijna overleed, dacht hij: nu begint het tweede deel van mijn leven. Wat ga ik ermee doen? Dat gevoel heb ik ook. Drie kritieke momenten overleefd. Wat betekent dit voor de rest van mijn leven? Ik weet het nog niet."

Ik heb van kinds af aan met deze gedachte geleefd. (Op 2-jarige en 5-jarige leeftijd ben ik ternauwernood aan de dood ontsnapt). Een religieus ingesteld persoon verbindt hieraan automatisch de gedachte dat God dat heeft gedaan omdat Hij een speciale taak voor je heeft. De gedachte is opwindend en inspirerend en dus zeer moeilijk te weerstaan.
Het duurde zeer lang voordat ik inzag hoezeer deze gedachte het resultaat van ijdelheid is. Zoals het religieus geloof in essentie gelijk staat aan de inflatie van een persoon en een groep. Een God, de schepper van het universum, die juist jou op het oog heeft!

‘Ik ben die Ik ben is Uw enige Naam. Onnoembaar aanwezig deelt U mijn bestaan.’ is een manier van zeggen dat God alles is wat je gevoelens er maar over verzinnen. Ook dat welke kritiek op God gepareerd kan worden met de opmerking dat Hij anders is.
Het staat gelijk aan uitspreken dat je geloof volkomen immuun is om ooit ontmaskerd te worden als vals.

Het verdriet me altijd weer dat dát in het christelijk geloof gezien wordt als de hoogste deugd. Jezelf opzwiepen en africhten totdat je uiteindelijk je laatste eerlijkheid hebt verloren en enkel nog als een robot de geloofsspreuken oplepelt.
Geef mij maar een Jezus die als laatste woorden uitspreekt "Mijn God, mijn God, waarom hebt u mij verlaten."

Overigens is het liedje heel ontroerend. Naar mijn smaak net iets te langzaam. De zangeres zingt over een 'kostbaar geheim' dat net zo kostbaar is als je via geloof maar kan fantaseren, exact zoals je een boog in de wolken via geloof als een teken van goddelijke trouw kan beschouwen. De God waarover ze zingt is eerst de God van het oude testament, maar op de helft van het lied wordt opeens Jezus er als een synoniem voor gesubstitueerd. Jammergenoeg kan ze op het eind net niet bij de hoogste noot komen.
Er is ook een "Ik zal er zijn" liedje dat de humanisten onder ons mooi kunnen meezingen. Naar mijn smaak is deze muziek niet om aan te horen, maar laat dat de pret voor liefhebbers van Nederlandse smartlappen niet bederven. Ik ben tenslotte opgegroeid met Bridge over Troubled Water.

[Storm]

@Rereformed,
Ja de laatste jaren is er ook onder protestanten, 'ziekenzalving', of een 'zegen' mee geven.
De groep Sela is nogal bekend in het protestantse wereldje, zeker de zangeres .
Misschien speelt een rol dat ze ernstig ziek is, soms krijgt dat voor mensen meer lading. http://www.eo.nl/geloven/nieuws/item/em ... -ban-sela/" onclick="window.open(this.href);return false;
Maar dat kan ook als je reguliere muziek hoort; Eva Cassidy zong nog toen ze ernstig ziek was .



Christopher Hitchens sprak nog toen hij ernstig ziek was, en dat had een andere lading voor mij, en velen.
https://youtu.be/Y-JvgwPTlv4" onclick="window.open(this.href);return false;

[Readburd]

Als ik het goed begrepen heb dan is er alleen voor Andries gebeden? Niemand bad voor de overige patienten in dat ziekenhuis? Of waren die andere patienten geen lid van de eo. Kan ook zo maar zijn dat er atheisten in dat ziekenhuis lagen. Ja, daar ga je niet voor bidden, die zijn toch al verloren.

[Storm]

@Readburd,

Zouden atheisten het op prijs stellen als er voor hen gebeden werd, sommigen misschien. Nogal wat gelovigen baden voor Hitchens.
Dat werd (terecht) door vele atheïsten niet gewaardeerd en respectloos genoemd. Ik meen dat Hitchens zei; 'voor mij hoeft het niet, maar als ze het prettig vinden.'
Nee ik geloof ook niet in gebedsgenezing, en Andries Knevel vertrouwde op God maar wist heus dat de medische wetenschap er was om hem te genezen. Maar schijnbaar had hij toch die steun van God nodig. Tenslotte leeft hij zijn leven lang met geloven. Nergens lees ik dat hij dacht 'God zal me genezen' . Een lied ging met hem mee, dat was houvast ......is dat nu zo anders dan wanneer een atheïst ernstig ziek is? Ik denk er anders over dan Andries, maar voel niet de behoefte om in zijn periode van ernstig ziek zijn er meteen weer bovenop te zitten. Hij ervoer dat zo, hij had dat nodig. Later zullen er genoeg praatprogramma's komen waarin dat aan de kaak gesteld wordt.

[Readburd]

@ storm;

Wat mij betreft mogen alle christenen voor mij bidden, het houd ze in ieder geval van de straat en mij doet het niets.

Wat betreft dat houvast, ja, ik denk dat er veel zijn die zich in zo'n situatie ergens aan vasthouden. Ik ben zelf nooit in zo'n situatie geweest maar kan het me goed voorstellen.

[Boerenverstand]

Als je ziek bent, dan voelen de dingen sowieso anders aan. Koorts, vermoeidheid, angst, andere omgeving en medicijnen dragen daar toe bij. Het zijn wel ervaringen die je meeneemt naar het moment dat je weer beter bent. Je kan die gevoelens niet wegpoetsen. Als je gelooft, dan zal die ervaring zich nog al snel verweven met dat geloof. Een ongelovige vrijdenker zal zijn/haar eventuele bijzondere emoties en sensaties eerder toeschrijven aan de ziekte/medicatie.

[Storm]

@Boerenverstand,

Ja ik denk dat dat zo kan zijn. De meeste christenen die ik ken weten heel goed dat de medicatie/operatie etc zorgen voor genezing, of geen genezing. En Andries Knevel is wel eigenwijs maar niet dom. Hij zal zeker het hele medische team bedankt hebben.