Kan Trump gevaarlijk zijn?

[Fish]

Breitbart is Steve Bannon, hij is de baas daar.

Over een paar maanden weten we meer.

[Gerard R.]

Willempie schreef:

1. Hij heeft aangekondigd niet voor zijn functie betaald te willen worden.

Dit soort uitzonderingen worden nooit gewaardeerd. Niet iedereen heeft 8 miljard achter de hand. En het doet klef aan. Niet prettig voor volgende presidenten. Ook niet naar presidenten van voor Trump.

2. Hij heeft met Poetin afgesproken de relaties te normaliseren, waarmede de derde wereldoorlog dus wordt uitgesteld, tenzij Obama nog een trucje achter de hand heeft om die alsnog te ontlokken.

Weet je wat? Doe ook Polen maar weg. En misschien de hele Ukraine.
De Krim is en was Russisch. Eens kijken wat Trump bedenkt. En dat pleurt men dan bij een volgende president weer in de prullenbak. Wat denk je dat dat met het imago van een land doet? De VS is nooit meer te vertrouwen op die manier. Inconsistent.
Betere relaties met Poetin is prachig, maar wel met reden.

3. Hij heeft zijn "aanhangers" dringend opgeroepen om geen geweld te plegen. Ik heb Clinton of Obama dat nog niet horen doen.

Waarom zouden zijn aanhangers geweld moeten gebruiken?

4. Hij heeft voorkomen dat Ford een fabriek naar Mexico verplaatste, waarmee hij een paar duizend werknemers voor werkeloosheid heeft behoed.

Dat is minder dan een druppel op een gloeiende plaat. De VS heeft in dezen een groot probleem en er is geen president, die dit met een trappezenummertje kan wegnemen.
Dit heeft te maken met concurrentie, markt, opkomende markten van enorme omvang e.d..

Tot nu toe goed nieuws, dacht ik zo.

Het geeft te denken over 'hoe goddelijk' de komende Leider van de VS wel niet lijkt.
Je noemt een aantal zaken niet, waarvan men zich kan afvragen of dát nou wel zo goed nieuws is.

[Willempie]

Dit soort uitzonderingen worden nooit gewaardeerd. Niet iedereen heeft 8 miljard achter de hand. En het doet klef aan. Niet prettig voor volgende presidenten. Ook niet naar presidenten van voor Trump.

Twee presidenten voor hem hebben datzelfde gedaan, o.a J.F. Kennedy

Weet je wat? Doe ook Polen maar weg. En misschien de hele Ukraine.

Poetin heeft aangegeven de betrekkingen met Polen te willen normaliseren. Wat Oekraïne betreft, daar was ooit een democratisch verkozen regering die, tot ergernis van het westen, goede betrekkingen had met Rusland. Die regering is met behulp van het westen omvergegooid en vervangen door een semi-nazistische marionettenregering. Er zijn sindsdien zo'n anderhalf miljoen mensen het land uitgevlucht, waarvan ongeveer achthonderdduizend naar Rusland. Zegt je dat iets of niet? Momenteel heerst er in de Oekraïne grote armoede en zelfs honger maar daar hoor je geen westerse politicus over.

De Krim is en was Russisch. Eens kijken wat Trump bedenkt. En dat pleurt men dan bij een volgende president weer in de prullenbak. Wat denk je dat dat met het imago van een land doet? De VS is nooit meer te vertrouwen op die manier. Inconsistent.
Betere relaties met Poetin is prachig, maar wel met reden.

Het land dat bij uitstek geen reden heeft (had) om de V.S. te vertrouwen is Rusland. Hopelijk komt dat met Trump weer goed. Het lijkt er wel op.

Waarom zouden zijn aanhangers geweld moeten gebruiken?

Dan heb je blijkbaar het nieuws niet goed gevolgd.

Dat is minder dan een druppel op een gloeiende plaat. De VS heeft in dezen een groot probleem en er is geen president, die dit met een trappezenummertje kan wegnemen.
Dit heeft te maken met concurrentie, markt, opkomende markten van enorme omvang e.d..

Bij Ford is het in ieder geval al gelukt. Verder zullen we het moeten afwachten.

Het geeft te denken over 'hoe goddelijk' de komende Leider van de VS wel niet lijkt.
Je noemt een aantal zaken niet, waarvan men zich kan afvragen of dát nou wel zo goed nieuws is.

Ik weet niet of er mensen zijn die Trump als goddelijk beschouwen. Ik doe dat in ieder geval niet. We zullen het gewoon moeten afwachten. Er zijn nu een hoop mensen boos en ook een hoop blij. De tijd zal het leren.

[Fish]

Willempie, volgens mij heeft Trump tegen Ford gezegd dat als ze die fabriek naar Mexico verplaatsen hij hoge invoerrechten gaat heffen. Heb jij andere bronnen?

[Willempie]

Willempie, volgens mij heeft Trump tegen Ford gezegd dat als ze die fabriek naar Mexico verplaatsen hij hoge invoerrechten gaat heffen. Heb jij andere bronnen?

Nee, dat klopt.

[Lu Tze]

Er wordt een beetje gesolliciteerd naar burgeroorlog..
Ik hoop dat ik het fout heb.

Ik weet niet eens wat ik moet hopen. Sterker, de verkiezing van Trump heeft dit slechts mogelijk vertraagd, had Hillary gewonnen dan waren sommige groepen mogelijk al bezig. Een Amerikaanse burgeroorlog blijft met een beetje geluk beperkt tot de VS. Laat ze daar maar oogsten wat ze gezaaid hebben.

En die burgeroorlog is helemaal niet zo onwaarschijnlijk. Vergeet niet dat bij de eerste Amerikaanse burgeroorlog de directe aanleiding de verkiezing van een president was die nauwelijks steun had in verscheidene staten! En die oorlog is ook nooit echt gestopt, steun voor de rebels is nooit verdwenen en je ziet zelfs nu nog overheidsfunctionarissen daar met een "rebel flag"/veradersvlag op hun bureau.

Bedenk ook nog eens dat de extreem racistische wetten in veel staten (Jim Crow laws) en dergelijke nog steeds in veel staten in de boeken staan. Alle vooruitgangen in de jaren 60 en 70 kwamen van federale rechtbanken en wetgeving, vaak geratificeerd noch gecodificeerd door de zuidelijke staten. Je weet aan welke kant Trump's supporters staan?

Dit jaar hebben een groep extreem rechtsen federaal land bezet met geweld en een hoop wapengekletter! En ze zijn onschuldig bevonden! (Jury nullification, maar toch.) Denk aan al die politiemoorden die nooit vervolgd zien, lees https://www.theguardian.com/us-news/201 ... -president" onclick="window.open(this.href);return false; . Dit is een kruidvat.

DE grote vraag in dit soort situaties is toch echt altijd welke kant de echte machtsdragers (politie en leger) kiezen maar ook die zijn hopeloos verdeeld in allemaal kleine fracties.

Wat heel gevaarlijk is is dat de VS totaal géén unitary machtsbasis heeft. Ter vergelijking in Nederland krijgt iedere overheidsmedewerker zijn macht via de kroon wat in een crisis situatie overzicht en eenheid geeft.(*) Een enkele bron van macht schept eenheid.

De VS kent echter vele overheden die hun macht puur uit zichzelf uitvoeren. Van sheriffs tot lokale rechtbanken, gouverneurs en zelfs state assemblies, state armies... geen van die allen is enige directe verantwoording verplicht aan de federale overheid. Zij ontvangen hun fiat van de kiezers in hun county of state, niet van de federale overheid en al helemaal niet van de president die totaal geen zeggenschap over ze heeft.

Maar wat is het alternatief? Een fascistische theocratie men Pence aan het stuur? Een handelsoorlog die de hele wereld in een nieuwe crisis stort? (De éénzijdige verhoging van handelstarieven door de VS was de laatste trigger van de grote crisis...)

Dus misschien is een korte scherpe burgeroorlog wel de enige oplossing. Het is zeker de enige manier waarop de gemiddelde Amerikaan bewogen zou kunnen worden tot een nieuwe grondwet.

(* Niet een verdediging van de monarchie!)

[Fish]

Willempie, volgens mij heeft Trump tegen Ford gezegd dat als ze die fabriek naar Mexico verplaatsen hij hoge invoerrechten gaat heffen. Heb jij andere bronnen?

Nee, dat klopt.

Dus moeten we maar afwachten of Ford blijft of niet.

[Willempie]

Dus moeten we maar afwachten of Ford blijft of niet.

Ik heb gisteren gelezen dat Ford heeft besloten zelfs de productie die ze alreeds in Mexico hadden naar de V.S. terug te halen. Voor de Amerikanen goed nieuws, voor de Mexicanen natuurlijk niet.

[Gerard R.]

Willempie schreef:

Twee presidenten voor hem hebben datzelfde gedaan, o.a J.F. Kennedy

Nooit wat van gehoord en als ze het deden: niet goed in mijn ogen.
Nooit onder de markt gaan, tenzij er iets idioots is, b.v. extreem hoge beloningen.

Die regering is met behulp van het westen omvergegooid en vervangen door een semi-nazistische marionettenregering.

Die heb ik wel meer gehoord vanuit Russische hoek. Ik weet niet wat ik ermee moet.

Er zijn sindsdien zo'n anderhalf miljoen mensen het land uitgevlucht, waarvan ongeveer achthonderdduizend naar Rusland. Zegt je dat iets of niet?

Kan best, Russisch gezinde mensen, schat ik. Komen ze van kakkebed in pissebed.

Momenteel heerst er in de Oekraïne grote armoede en zelfs honger maar daar hoor je geen westerse politicus over.

Ja, na de Amerikaanse crisis rond 2008. Heeft het land enorm getroffen.
En de Russen molken ze nog eens uit middels het gas. Dat geeft armoede. Erg voor voor mooie economie hebben ze niet voorzover ik weet.

Het land dat bij uitstek geen reden heeft (had) om de V.S. te vertrouwen is Rusland. Hopelijk komt dat met Trump weer goed. Het lijkt er wel op.

Goed tetypeerd, Willempie.

Dan heb je blijkbaar het nieuws niet goed gevolgd.

Ook na goed zoeken zou ik het niet weten hoor. Dit was een democratisch proces.
Met twee kandidaten. Wat geweld? Geldt voor iedereen. Demonstratie is weer wat anders.

Bij Ford is het in ieder geval al gelukt. Verder zullen we het moeten afwachten.

Precies. Dus niet te hard roepen.

Ik weet niet of er mensen zijn die Trump als goddelijk beschouwen. Ik doe dat in ieder geval niet. We zullen het gewoon moeten afwachten. Er zijn nu een hoop mensen boos en ook een hoop blij. De tijd zal het leren.

Exact.

En.. hoe consistent zal hij zijn in zijn beleid??
http://nos.nl/l/2143437" onclick="window.open(this.href);return false;

[Fish]

Ik heb gisteren gelezen dat Ford heeft besloten zelfs de productie die ze alreeds in Mexico hadden naar de V.S. terug te halen. Voor de Amerikanen goed nieuws, voor de Mexicanen natuurlijk niet.

Ik denk dat de rest van jouw post ook niet deugd als ik met even zoeken al dit bericht ophaal.

Ford Motor Co is moving ahead with plans to shift production of small cars to Mexico from Michigan, while "two very important products" will be built in its U.S. factories, Chief Executive Officer Mark Fields told Reuters on Tuesday.

President-elect Donald Trump has criticized Ford for the decision to shift production of Focus small cars to Mexico in 2018, and said he would consider levying tariffs on Mexican-made Fords. Trump has also said he wants to scrap the North American Free Trade agreement, which also includes Canada, and to build a wall on the U.S.-Mexico border to stop undocumented immigrants.

"We’re going forward with our plan to move production of the Ford Focus to Mexico, and importantly that’s to make room for two very important products we’ll be putting back into Michigan plants," Fields said in an interview on the sidelines of the Los Angeles Auto Show. "There will be no job impact whatsoever with this move."

http://www.reuters.com/article/us-ford- ... SKBN13A2LK" onclick="window.open(this.href);return false;

[Willempie]

@ Fish,

Ben er inmiddels ook achter dat er tegenstrijdige berichten circuleren. Afwachten dus.

[Gerard R.]

Interessante, in mijn ogen houtsnijdende beschouwing:
http://www.trouw.nl/tr/nl/5116/Filosofi ... =trouwhome" onclick="window.open(this.href);return false;

"Hij geeft af op democratische instituties, en ontkent klimaatverandering. Hij straalt uit dat hij niet mag worden belemmerd door morele principes. Tal van redenen om bezorgd te zijn."

[vegan-revolution]

En.. hoe consistent zal hij zijn in zijn beleid??
http://nos.nl/l/2143437" onclick="window.open(this.href);return false;

Als een inconsistentie van Donald Trump een verbetering ten opzichte van zijn voorgaande standpunten/plannen inhoudt kan ik er niet mee zitten.

[Gerard R.]

Ik ook niet, maar wat is 'verbetering'?
Zie m'n vorige post en de link daarin.

[vegan-revolution]

Interessante, in mijn ogen houtsnijdende beschouwing:
http://www.trouw.nl/tr/nl/5116/Filosofi ... =trouwhome" onclick="window.open(this.href);return false;

Het artikel begint zo ongeveer met :

Mussolini, Hitler, Stalin hadden alvast één ding gemeen met Trump: hun tijdgenoten konden hen moeilijk plaatsen, maar veel mensen beseften wel dat ze heel gevaarlijk waren", zei historicus Geert Mak in een veel gedeeld interview met De Dagelijkse Standaard. "De zorgen zijn reëel. Trump is gevaarlijk op een manier waarop Bush en Reagan dat nooit zijn geweest."

Dat is alvast een goede binnenkomer waarmee de toon wordt gezet. De vraag is alleen of hier enige richting van een bewijs voor wordt aangeleverd. Het lijkt iets vanzelfsprekends te zijn waar niemand ook maar een seconde aan hoeft te twijfelen.

En even verderop :

Hij zal misschien niet letterlijk fascistisch zijn, maar de kans is reëel dat hij een regering vormt die bepaalde elementaire rechten van mensen niet respecteert. Hij heeft hier in zijn campagne duidelijk blijk van gegeven, door zijn onterende uitspraken over vrouwen, homo's, gehandicapten, moslims, Mexicanen en ga zo nog maar even door.

Toch zijn er mensen die tegen beter weten in toch twijfels over dit soort uitspraken hebben. Want waaruit blijkt ook alweer (zonder uit zijn context gehaalde of in eng perspectief geplaatste uitspraken) dat Donald Trump een vrouwen-hater, een homo-hater, een hater van gehandicapten, een moslim-hater en een Mexicanen-hater is?

Zo wordt getracht met dit statement zijn zogenaamde vrouwenhaat, homohaat en racisme onderuit te halen :



En waaruit zou de haat van Donald Trump voor gehandicapten kunnen blijken? Misschien hieruit :



En het moet gezegd worden : Donald Trump laat hier wel op een erg theatrale manier zien hoe hij het oneens is met de desbetreffende gehandicapte journalist. Is hij daarmee een hater van gehandicapten?

Verder wil Donald Trump de Mexicaanse drugsmaffia aanpakken die ook het zuiden van de VS onveilig maakt. En als klap op de vuurpijl wil hij dan ook nog een strengere controle voor moslims die de VS binnenkomen in verband met mogelijke jihadistische neigingen.

Het is al met al toch wel in- en intriest.

Donald Trump hoeft niet mooier voorgesteld te worden dan hij is, maar beslist ook niet lelijker.