BDE

[Yours]

Ik las hier dat men ene Eben naar voren haalde als bewijs voor een BDE. Maar dat zou ik met een korreltje zout nemen. Iemand die eerst fanatiek en dogmatiek ontkend dat BDE bestaat (zoals spirituele mensen beweren dat het is) en na zelf iets te hebben ervaren ineens als een blad aan de boom omdraait is voor mij niet geloofwaardig. Vooral als je beseft dat hij een hallucinante ervaring heeft gehad, zoals vliegen op vlinders. Volgens mij probeert hij enkel geld te verdienen met zijn ervaring, en omdat hij neuroloog is is hij blijkbaar geloofwaardig

Het is nu juist kenmerkend dat BDE-ervaringen mensenlevens voorgoed veranderen. Wetenschapper en hoogleraar chirurgie Alexander, gespecialiseerd in neurochirurgie, baseerde voordien zijn wetenschappelijke wereldbeeld op het reductionistisch materialisme, maar was na zijn ervaring overtuigd van een bewustzijn dat bestaat buiten onze aardse realiteit (maar daar tegelijkertijd mee verbonden is).
Lees zijn boek 'Na dit leven' eens, Berjan. Het is te leen in de bibliotheek.

[Dat beloof ik]

Het is een bekend fenomeen dat na hersenletsel, bv tijdelijk zurstoftekort, de persoonlijkheid kan veranderen.
Je leven verandert inderdaad en de oorzaak is bekend, maar heet geen BDE.

http://www.brainfact.nl/hersenletsel" onclick="window.open(this.href);return false;

Voorbeelden

Cognitieve gevolgen: problemen met aandacht, geheugen, tempo van informatieverwerking, ruimtelijk inzicht, plannen en uitvoeren van taken.
Emotionele gevolgen: stemmingswisselingen, eerder emotioneel zijn, snel boos zijn of juist emotioneel vlak.
Gedragsmatige gevolgen: passief of onrustig zijn, impulsief reageren, boos of prikkelbaar zijn, geen rekening houden met anderen.

Dan deze zin.

baseerde voordien zijn wetenschappelijke wereldbeeld op het reductionistisch materialisme, maar was na zijn ervaring overtuigd van een bewustzijn dat bestaat buiten onze aardse realiteit (maar daar tegelijkertijd mee verbonden is

Daarmee suggereer je dat zijn beeld na zijn coma een wetenschappelijk wereldbeeld is, maar dat is het niet. Het is triest voor de man, maar het is het beeld van iemand die ernstig ziek is geweest, in coma heeft gelegen en wiens hersenen dus een klap hebben gekregen.

[Yours]

Ik schreef naar Berjan over de veranderingen in Alexanders leven na de BDE in vergelijking met daarvoor.
Nergens heb ik beweerd dat hij het wetenschappelijk bewijs heeft geleverd voor bestaand bewustzijn buiten de aardse materialistische realiteit. Als wetenschapper heeft hij met dit boek wat dat betreft echter wel zijn hoofd boven het maaiveld uitgestoken. In figuurlijke zin dat hoofd afhakken is natuurlijk niet zo moeilijk. Je neemt zelfs zijn BDE niet serieus, Dat beloof ik.

[doctorwho]

Je neemt zelfs zijn BDE niet serieus, .

Ik neem zijn BDE beleving wel serieus maar niet dat er daadwerkelijk ervaringen zonder het lijf zijn opgedaan.

[Yours]

Je neemt zelfs zijn BDE niet serieus, .

Ik neem zijn BDE beleving wel serieus maar niet dat er daadwerkelijk ervaringen zonder het lijf zijn opgedaan.

Dat is in elk geval al iets, dat je zijn ervaring serieus neemt.
Als je die dan ook nog eens bestudeert, kom je wellicht wat verder.

[dikkemick]

Het is nu juist kenmerkend dat BDE-ervaringen mensenlevens voorgoed veranderen.

Maar wat zegt het over de wijze waarop dit gebeurd is? Francis Collins reed in zijn auto toen hij ineens een bevroren waterval zag. Dat was voor hem de grote ommekeer in zijn leven. Hij werd christen.
Wat zegt dit over God? Het zegt wat mij betreft meer over Collins.

[Peter van Velzen]

Het is nu juist kenmerkend dat BDE-ervaringen mensenlevens voorgoed veranderen.

Maar wat zegt het over de wijze waarop dit gebeurd is? Francis Collins reed in zijn auto toen hij ineens een bevroren waterval zag. Dat was voor hem de grote ommekeer in zijn leven. Hij werd christen.
Wat zegt dit over God? Het zegt wat mij betreft meer over Collins.

Bijna dood is een heel traumatische ervaring. Dat verandert je leven ook zonder dat je ook nog bijzondere gewaarwordingen hebt ervaren, Dat soort gewaarwordingen geeft die verandering ongetwijfeld richting. Dat hoeft niet aan de persoon te liggen dat kan ook geheel door zijn ervaring verklaar worden. Het enige wat ik er niet van geloof is dat deze ervaringen echter zijn dan dromen. Ze lijken ongetwijfeld echter, maar er is alle reden om te veronderstellen dat ze dat niet zijn.

[Dat beloof ik]

Ik schreef naar Berjan over de veranderingen in Alexanders leven na de BDE in vergelijking met daarvoor.
Nergens heb ik beweerd dat hij het wetenschappelijk bewijs heeft geleverd voor bestaand bewustzijn buiten de aardse materialistische realiteit. Als wetenschapper heeft hij met dit boek wat dat betreft echter wel zijn hoofd boven het maaiveld uitgestoken. In figuurlijke zin dat hoofd afhakken is natuurlijk niet zo moeilijk. Je neemt zelfs zijn BDE niet serieus, Dat beloof ik.

Inderdaad beweer je niet dat hij het bewijs heet geleverd, maar je suggereert dat zijn after-coma boek wetenschappelijk is, en dat is het niet. Het heeft niets met wetenschap te maken, behalve dan dat het door een man is geschreven die voor zijn coma een erkend wetenschapper was. Hij heeft geen BDE gehad, maar heeft in coma gelegen. Laten we dat serieus nemen, waarom neem je zijn coma niet serieus.

[dikkemick]

Wat moeten we hiervan denken?
https://www.youtube.com/watch?v=cmrv_3aiD7c" onclick="window.open(this.href);return false;
of "orbs" en extraterrestrials"? http://www.near-death.com/science/research/orbs.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Geldt dit als bewijs voor iets bovennatuurlijks? Iets na de dood? De ziel? Het blijven persoonlijke ervaringen en ze blijven in de hersenen gezeteld.
De conclusie is dan volgens mij dat NDE/BDE een toestand van de hersenen bij zuurstof gebrek is en dat we nog niet precies weten hoe die hersenen in die laatste ogenblikken reageren op dit tekort (en welke impulsen/signalen/hormonen/stroompjes etc. er worden afgegeven). Natuurlijk is de ervaring voor de persoon zelf reëel. Die ervaart immers met de hersenen.

[Dat beloof ik]

Wat moeten we hiervan denken?
https://www.youtube.com/watch?v=cmrv_3aiD7c" onclick="window.open(this.href);return false;.

Jesus Confirms the Existence of Aliens to An American

Soms hoef je ergens niets van te denken.

[Fish]

Bijna dood is een heel traumatische ervaring. Dat verandert je leven ook zonder dat je ook nog bijzondere gewaarwordingen hebt ervaren, Dat soort gewaarwordingen geeft die verandering ongetwijfeld richting. .

Je hoort regelmatig mensen die zeggen hun leven heel anders te leven na een hartaanval. Dus dat is niet bijzonder.

[MaartenV]

De oorzaak van de transformatie van de mensen die een BDE meemaakten is niet het trauma, maar de ontmoeting met Het Licht en vooral het besef dat er leven na dit leven is. Dat realistische besef plaatst wat belangrijk is en wat niet belangrijk is voor hen in dit leven plots binnen een heel ander perspectief (het perspectief van het spirituele) waardoor ze hun houding ten aanzien van het leven, hun naasten en de wereld geheel veranderen. Men wordt gevoeliger, empathischer en men hecht minder belang aan het materiële.
Dat is helemaal iets anders dan na een hartaanval of ander trauma je leefpatroon aanpassen omdat je inziet dat je gezonder dient te leven.

[Dat beloof ik]

Dat is helemaal iets anders dan na een hartaanval of ander trauma je leefpatroon aanpassen omdat je inziet dat je gezonder dient te leven.

Dit heb ik niet genoemd en ook niet zo bedoeld; verandering van persoonlijkheid is wat ik zei. Leefpatroon aanpassen omdat je gezonder wil leven is totaal iets anders.

[Peter van Velzen]

De oorzaak van de transformatie van de mensen die een BDE meemaakten is niet het trauma, maar de ontmoeting met Het Licht en vooral het besef dat er leven na dit leven is.

Dromen maar Maarten. Er is leven na jouw dood, maar het zal niet jouw persoonlijke leven zijn. Zuurstof t kort in de hersenen wordt niet veroorzaakt door het waarnemen van "het licht" maar de waarneming van het licht wordt geriggerd door zuurstoftekort. Jij draait oorzaak en gevolg om.
Er is nog nooit een ervaring gerapporteerd door een helemaal dode. Het zijn altijd de mensen die nog in leven zijn die dit doen. Daarom denk ik niet dat BDE's ook maar iets te maken hebben met de definitieve dood.
Maar droom gerust verder. . .

[Yours]

Ik schreef naar Berjan over de veranderingen in Alexanders leven na de BDE in vergelijking met daarvoor.
Nergens heb ik beweerd dat hij het wetenschappelijk bewijs heeft geleverd voor bestaand bewustzijn buiten de aardse materialistische realiteit. Als wetenschapper heeft hij met dit boek wat dat betreft echter wel zijn hoofd boven het maaiveld uitgestoken. In figuurlijke zin dat hoofd afhakken is natuurlijk niet zo moeilijk. Je neemt zelfs zijn BDE niet serieus, Dat beloof ik.

Inderdaad beweer je niet dat hij het bewijs heet geleverd, maar je suggereert dat zijn after-coma boek wetenschappelijk is, en dat is het niet. Het heeft niets met wetenschap te maken, behalve dan dat het door een man is geschreven die voor zijn coma een erkend wetenschapper was. Hij heeft geen BDE gehad, maar heeft in coma gelegen. Laten we dat serieus nemen, waarom neem je zijn coma niet serieus.

Ik neem zijn coma zeer serieus. Zoals ik ook zijn BDE serieus neem. Daarvan beweer ik niet dat die wetenschappelijk bewezen is. Wel betreft het hier een hoogleraar/wetenschapper op het gebied van de neurochirurgie die het volledige kennisgebied van de hersenen beheerst en als mens het lef heeft getoond om zijn tijdens zijn coma opgedane ervaringen op schrift te stellen en zelfs te publiceren. Die daarmee een nieuwe zienswijze toevoegde aan het paradigma dat zijn leven voordien bepaalde.

Daarom denk ik niet dat BDE's ook maar iets te maken hebben met de definitieve dood.

Als je je een beetje verdiept in BDE's dan lees je dat mensen gedurende hun ervaring nogal eens bij een poort terecht komen. Dan zijn er 2 mogelijkheden: terugkeren naar het zieke lichaam of door die poort gaan wat dood gaan betekent. Natuurlijk kunnen die laatsten dat niet navertellen.