discussie over Islam en Europa

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
MachineElf
Ervaren pen
Berichten: 620
Lid geworden op: 17 jul 2016 08:27

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door MachineElf » 30 jul 2016 19:49

Europa wil vooral verder leven zoals ze altijd gedaan heeft.
Maar politieke keuzes uit het verleden zijn vandaag fout gebleken. En omdat men te koppig is dat luidop toe te geven heeft men maar politieke correctheid uitgevonden.
Meer loze beweringen zonder onderbouwing
Houd daar toch eens mee op.
Mochten je uitspraken waar zijn, dan kun je dat staven, dus waarom doe je dat niet?

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 2249
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door Gerard R. » 30 jul 2016 20:05

Nee, men heeft geen zin te dansen zoals de extremist dat wil.
En ik vind dat een uitstekend standpunt. Laat ze maar muurvast lopen.
Ondertussen helpen we Daesh bestrijden op allerlei manieren.
Alles is tijdelijk. Dat blijkt steeds weer. Dat is Universeel... Maar soms willen we iets rekken...

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door Dat beloof ik » 30 jul 2016 20:13

MachineElf schreef:
Fish schreef: 5 % moslims in ons land (praktiserend en niet praktiserend), dat islamiseren valt dus nog reuze mee.
In mijn streek ben ik reeds een minderheid.
In de Brusselse hoofdstad evenals.
En ik zie geen integratie, maar het uitbreiden van één bepaalde cultuur.
Een Belg....
Dat verklaart een hoop.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door Fish » 30 jul 2016 20:18

Dat beloof ik schreef:Een Belg....
Dat verklaart een hoop.
Urbanus had het al niet op de Walen. :D

https://www.youtube.com/watch?v=gbGl7cMlpsY" onclick="window.open(this.href);return false;

Of topic maar even lachen in dit topic is wel nodig af en toe.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
MachineElf
Ervaren pen
Berichten: 620
Lid geworden op: 17 jul 2016 08:27

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door MachineElf » 30 jul 2016 20:21

Dat beloof ik schreef: Een Belg....
Dat verklaart een hoop.
Racist!!!

Gebruikersavatar
MachineElf
Ervaren pen
Berichten: 620
Lid geworden op: 17 jul 2016 08:27

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door MachineElf » 30 jul 2016 20:24

Gerard R. schreef:Nee, men heeft geen zin te dansen zoals de extremist dat wil.
En ik vind dat een uitstekend standpunt. Laat ze maar muurvast lopen.
Ondertussen helpen we Daesh bestrijden op allerlei manieren.
Waarom noem je ze Daesh en niet gewoon IS? Wat ze doen is islamistisch hoor, in het voorbeeld van de profeet.
Weet je, laatst bespraken wij politiek wat radicale islam was. We kwamen er unaniem op uit dat het de islam in haar zuivere vorm was. Zolang we dat niet erkennen is het dweilen met de kraan open.
Je kan geen terrorisme bestrijden terwijl je de oorzaak ontkent he. Dat is zinloos.

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 2249
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door Gerard R. » 30 jul 2016 20:45

Wat ze doen is islamistisch hoor
Die mening ben ik niet toegedaan. Zie Kabul.

Oorzaken zat in de wereld. Dat hoeft niet iets ergs van extremisten te veroorzaken.
Alles is tijdelijk. Dat blijkt steeds weer. Dat is Universeel... Maar soms willen we iets rekken...

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14299
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door Maria » 30 jul 2016 20:53

MachineElf schreef:
Dat beloof ik schreef: Een Belg....
Dat verklaart een hoop.
Racist!!!
:lol: :lol:
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2174
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door Labyrint » 30 jul 2016 21:26

Peter van Velzen schreef: Merkel is niet achterlijk.
Nee anders zit ze niet waar ze zit mag ik toch hopen. Maar op dit punt vind ik haar op z'n zachts: naïef.
Peter van Velzen schreef: Ze weet precies waar IS op uit is, en probeert dat te voorkomen.
Dat blijkt uit niets. Gezien de situatie waarin Europa nu zit blijkt dat veiligheidsdiensten niet voldoende zijn opgewassen tegen situaties die verwacht konden worden. De totale wanorde onder de bevolking, het botsen van meningen in de Europese politiek en de ondoordachte koortsachtige beslissingen die werden genomen zijn een oorzaak in zichzelf die dit mede hebben voortgebracht. De paniek werd met name veroorzaakt door de grenzen totaal ondoordacht open te zetten zonder een waterdicht veiligheidsplan. Nu is het pertinent niet zo en uitgesloten dat al die mensen daarom maar moeten verdrinken maar het is in ieder geval niet goed gegaan en met name wanneer je de negatieve gevolgen niet goed weet in te schatten voor de komende jaren.
Peter van Velzen schreef: Het gaat ongetwijfeld nog een flink aantal mensen de kop kosten, maar minder dan er omkomen door verkeersongevallen
Volgens mij kan het toch niet gaan over de aantallen doden in het verkeer te vergelijken met een hele sociologische reboot inclusief de opschaling van het politie apparaat en de vorming van een Europese politie staat? Maar juist over de voorkoming en de bestrijding van de oorzaak. Het gaat om capaciteit en de handhaving van de veiligheid in Europa. Shimon Peres heeft de veiligheidsdiensten al van raad voorzien. Maar ja Europa he. Eigenwijs. Maar we zullen het uiteindelijk wel voelen hoe.
Peter van Velzen schreef: Niet het aantal slachtoffers vormt het probleem, maar de immorale houding van de daders. DIe maakt dat het ons meer aangrijpt dan verkeersongevallen.
Wat heb je toch met verkeersongevallen? Mij grijpt de donkere toekomst van Nederland en Europa aan. In die volgorde ook.
Peter van Velzen schreef: Europa als samenwerkings verband wordt niet bedreigd door de Islam.
Nee gewoon ouderwets bedreigen is er niet meer bij. In de tijd van ordinaire bedreigingen, vlaggen en vodden poppen verbrandingen was het nog enigszins dragelijk. Op dit moment loopt men daar in Brussel als een kip zonder kop rond. Door Turkije in de houtgreep zelfs.
Peter van Velzen schreef: Men moet de werkelijke grootte van de problemen inzien, en niet proberen eenzijdige misinformatie te verspreiden.
Ja eenzijdigheid is inderdaad de ingekleurde voorkeur per mening. Daar is iedereen die naast de populaire media de alternatieve media raadpleegt zich hopelijk van bewust. Daarom ben ik nog zo blij dat mijn onderbuik het nog altijd prima doet ter referentie. Maar misinformatie en de grootte van problemen werden ook duidelijker na het het promoten van halve waarheden of het verzwijgen van misstanden door de overheden. Misschien uit gepoogde wijsheid die als pudding in elkaar zijn gezakt.
Peter van Velzen schreef: Het doel van een terroristische organisatie is ten alle tijden angst aanjagen, en bevolkingsdelen tegen elkaar opzetten.
Dat is één optie van de definitie terrorisme. Naïeve symptoom bestrijding verhoogt alleen de inspiratie voor methoden om nog meer angst aan te wakkeren door nog gruwelijker te werk te gaan Angst vraagt om de bestrijding van de oorzaak. Dat vraagt om protest! Niet om het negeren of het veinzen dat het ons niets doet. Zoiets is belachelijk.

Maar dat werd ook in Frankrijk verboden omwille van de veiligheid. Want dat zorgt voor een kettingreactie van emotie waar de overheden niet op zitten te wachten. Iedereen gaat dan roepen: Grenzen dicht. Het is ook wel te begrijpen dat overheden dit soort protesten vrezen maar je kunt het niet blijven onderdrukken en dit ongenoegen komt straks tot een kookpunt bij weer een aanslag. Dan heeft de politie ook nog eens een protest-menigte die buiten zinnen raakt om te sussen.
Peter van Velzen schreef: Wie meent erop te moeten reageren door de angst aan te moedigen en de tweespalt te bevorderen, speelt hen in de kaart.
Ik geloof niet geheel in de "zó speel je het in de kaart verklaring" in de definities van terrorisme . Dat is het secundaire verhaal een beetje he? Schijt en angst de baas worden kun je niet blijven veinzen. Angst voor terrorisme opzij zetten kun je alleen maar opbrengen wanneer je ondanks alle ellende de kracht hebt je daartegen te kunnen beschermen met het vooruitzicht het te kunnen vernietigen met een regering die achter je staat die beloofd al deze ellende te gaan beëindigen. Niet beloven maar bestrijden. De oorzaak. Met wortel en tak. Niet alle integratie onzin op gaan poetsen. Die tijd en het geld en de wil van de bevolking die IS er niet.

Het kan alleen maar fout gaan en ik HOOP dat ik ongelijk heb.
Peter van Velzen schreef: Bewaar toch je kalmte. Paniek gaat ons nooit redden.
Ja en nee. In het goed bestuderen en beschouwen van paniek kun je als je de symptomen tot de oorzaak terugvoert en heel goed kijkt de antwoorden vinden. Die liggen voor de hand. Die antwoorden zijn voor verschillende mensen verschillend. En daar zit 'm de kneep.

Paniek is iets dat je moet uitlezen en waar je naar moet handelen. De sleutel is de oorzaak van de paniek. Niet de paniek zelf bedwingen. Die paniek was te verwachten en zagen we immers al heel lang aankomen.
Peter van Velzen schreef: Alleen de dreiging er mee is al voldoende om een anti-islam houding in Europa te cre-eren en dat volstaat om radicale moslims over de drempel te helpen.
Ja dat is allemaal óók zo maar dat is al dagelijkse realiteit aan het worden. Door personeelstekort of voor dit werk niet voldoende opgeleide politiemensen staan soms op straat als romeinen in een asterixstrip die er niet voor hebben getekend. Hoe lang gaat dit door? Hoe nu te handelen? En het was te voorzien. En daar bovenop ging het sociaal in de maatschappij al jaren bergafwaarts. Zorg om ouderenzorg, pensioenen, koopkracht, ziekenzorg, voedselbanken, werkeloosheid, criminaliteit. De groeiende spanningen tussen de continenten? En dan komt er daarnaast ineens een vluchtelingenstroom op gang.

Ik zoek alleen nog een rationele bijna emperische bevestiging tussen mijn gevoel, de oorzaak, de zin, en de redelijkheid ervan. Ik zeg grenzen dicht. Een virusscanner en een firewall.
Peter van Velzen schreef: IS heeft er mee gedreigd terroristen als vluchtelingen vermomd naar het westen te sturen. Dit is duidelijk bedoeld om angst en schrik aan te jagen.
Ja en die ze hierheen sturen moeten we derhalve zien te stoppen. Dat is het allereerste waar ik dan bij uitkom. Extern en intern. Als antibiotica. Terroristen zijn al "links resistent" dus daar moeten we op letten overigens. Anders krijgen we aanslag na aanslag. Waar brengt mij dat? Het voorkomen van. Meer een wiskundige taak dan een morele.
Peter van Velzen schreef: Het is mogelijk dat de individuele aanslagpleger – ongeacht zijn levensovertuiging - inderdaad alleen maar zoveel mogelijk mensen in de dood wil meeslepen, maar het doel van een terroristische organizatie is ten alle tijden angst aanjagen.
Grenzen dicht is dan het eerste wat men hád moeten doen en dan een tegenorganisatie starten. Ik blijf vinden dat er een internationaal vredesleger gezien de gehele syrische kust of/en een deel van Irak had moeten/kunnen bezetten om daar zo goed als ALLE oorlogsvluchtelingen op te vangen en daar te beschermen. Geen enkel probleem om het Midden Oosten jarenlang te verdelen en volkeren door elkaar te rammelen en te bombarderen en wat leiders te verwijderen maar nu wilden ze nog niet een klein deel bezetten voor een echt kwalijke situatie om mensen te redden. Nee die moesten Europa maar in.
Peter van Velzen schreef: Dat gaat echter niet door geweld te gebruiken,want daarmee bevorder je juist dat idee.
Ja was het maar zo maar diegenen die sympathiseren met IS bedenken geweld waarvan horror regisseurs moeten overgeven. En wat een faal om te denken dat het zo nog kan. De politie draagt niet voor niets een wapen. Die best allemaal best een maatje groter mogen worden opgeschaald. En we weten wat er nog aan kan komen, al dan niet vanuit Turkije als de meneer die daar zijn imperium aan het opbouwen is een slechte dag heeft. Of gewoon wil hebben. Want zelfs dat krijgt hij nog voor elkaar als hij eens een keer vrolijk wakker word.
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door Fish » 30 jul 2016 21:38

Labyrint schreef:[ Ik zeg grenzen dicht. Een virusscanner en een firewall.

.
Kun je dat eens uitwerken voor mij? Hoe zie jij dat in de praktijk?
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
MachineElf
Ervaren pen
Berichten: 620
Lid geworden op: 17 jul 2016 08:27

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door MachineElf » 30 jul 2016 21:38

Gerard R. schreef:
Wat ze doen is islamistisch hoor
Die mening ben ik niet toegedaan. Zie Kabul.

Oorzaken zat in de wereld. Dat hoeft niet iets ergs van extremisten te veroorzaken.
Wat niet wegneemt dat de koran een radicaal boek is, wat de islam radicaal maakt.
De oorzaak van moslimextremisme is dus het boek.
Bestrijdt de ongelovigen waar gij hen trekt en hakt hen de kop af!

Moet je eens lezen hoe het huwelijk geregeld is voor de man.
Jaja, laten we dat massaal importeren en de problemen die daaruit verder vloeien weg relativeren.
The poco dream. Not mine.

Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2174
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door Labyrint » 30 jul 2016 21:47

Fish schreef:
Labyrint schreef:[ Ik zeg grenzen dicht. Een virusscanner en een firewall.

.
Kun je dat eens uitwerken voor mij? Hoe zie jij dat in de praktijk?
Dat heb ik telkenmale genoemd maar ik ben helaas geen lid van de regering, generaal of andere machthebber in de NATO
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 2249
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door Gerard R. » 30 jul 2016 21:49

MachineElf schreef:
Gerard R. schreef:
Wat ze doen is islamistisch hoor
Die mening ben ik niet toegedaan. Zie Kabul.

Oorzaken zat in de wereld. Dat hoeft niet iets ergs van extremisten te veroorzaken.
Wat niet wegneemt dat de koran een radicaal boek is, wat de islam radicaal maakt.
De oorzaak van moslimextremisme is dus het boek.
Bestrijdt de ongelovigen waar gij hen trekt en hakt hen de kop af!

Moet je eens lezen hoe het huwelijk geregeld is voor de man.
Jaja, laten we dat massaal importeren en de problemen die daaruit verder vloeien weg relativeren.
The poco dream. Not mine.
O, maar ik ben geen liefhebber hoor. Kritiek genoeg....
Wat jij ervan maakt echter gaat voor mij alleen op als we het over de uitwassen (extremisme, aanslagen, dood en verderf) hebben.
Erg genoeg, maar dat is niet DE Islam.
Alles is tijdelijk. Dat blijkt steeds weer. Dat is Universeel... Maar soms willen we iets rekken...

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6158
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door lanier » 30 jul 2016 22:42

Grenzen dicht heeft geen zin. De aanslagen van de laatste tijd zijn gepleegd door mensen die geïnspireerd zijn door IS, niet door mensen aangestuur, bewapend en gefinanceerd door IS. Het gaat om mensen die hier al jaren wonen en soms hier geboren zijn. Mensen die om verschillende redenen een knop omzetten en een terreurdaad begaan. Ze moeten haast wel van tevoren weten dat ze het niet zullen overleven. Dus dan maar op een zo'n groot mogelijk podium de pijp uit.
Goed artikel over deze 'lone wolfs':
Artikel op @NU.nl
Aanslagen in Europa: Zelfstandige terroristen of strijders van IS? http://nu.nl/weekend/4299588/aanslagen- ... an-is.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5374
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door Bonjour » 30 jul 2016 22:51

MachineElf schreef:Verder islamiseren dus, zo niet spelen we in het voordeel van de terrorist?
Ik vraag me wel af of het nu niet serieus tijd wordt de kritiek op Bijbel en Koran aan de gelovigen duidelijk te maken. Via een Onderwijs programma en tv-specials. Ik zou wel eens een interview willen zien van Lubach en Richard Carr. Ik denk dat wanneer je dat regelmatig doet je de pijlers van het geloof aardig verzwakt. Maar dan wel Bijbel en Koran gelijk aanpakken.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Plaats reactie