Absolute morele waarden. Van God of afgesproken?

[dikkemick]

Jij haalt je absolute moraal, neem ik aan, uit de bijbel? Want ik denk toch echt dat de God waar jij in gelooft deze absolute moraal, te samen met de natuurconstanten (fijn-afstemming) geschapen heeft?
ALS kinderen niet pijn doen 1 absolute moraal is, waarom vind ik daar dan niets van terug in de bijbel? Of zelfs niet in de 10 geboden?
Het enige dat de 10 geboden m.b.t. kinderen te vermelden heeft is:
Honour thy father and thy mother
Niet dat de ouders de kinderen eveneens moeten respecteren.

[Arjen2015]

@Allie

Pik er eens 1 absolute universele morele waarde uit.

Kinderen pijn doen.

Ja hoor... Kinderen pijn doen in het algemeen, ik heb het natuurlijk niet over een corrigerende tik.......

Kinderen pijn doen was trouwens helemaal geen zonde of een slecht iets als het bastaard kinderen of slaven kinderen betrof, in veel culturen. Deze kinderen werden als slaven gebruikt en pijn doen was heel normaal daar kwam geen schuldgevoel bij kijken..Of zoals nu in het midden oosten gebeurt met de sex bruidjes van 12...alles in naam van allah met een inzegening van een imam. dus waar blijf je nu met universele (geeneens aarde) absolute waarde.

[Allie]

Dit is mijn eerste topic, dus een beetje rustig met me...

wie neergeschreven regels nodig heeft om zich goed te gedragen, gedraagt zich niet goed

los daarvan
uiteraard bestaan er absolute morele waarden los van tijd, cultuur, ...

waarden die je doorheen heel de geschiedenis, langer als 2000j, en in alle maatschappijen, vanaf het moment dat er 3 mensen in een hol kropen, kunt terugvinden. Heel veel van die zaken kun je bijna rechtstreeks terugkoppelen naar overlevingskansen van de mens.

ach, dat setje regels komt uiteraard niet van god want het hele waardensysteem van moeders, kinderen,... is er al veel langer als jouw bijbel en zie je ook terug bij massa's andere diersoorten.

Dat religies de neiging hebben om heel veel lokale tradities te stelen/kapen, zich eigen te maken en nadien te claimen dat zij de grondlegger van die tradities zijn is een bekend fenomeen.

Hooo!!!... Wacht even, ik zeg nergens dat deze waarden uit de Bijbel komen. Laat dat goed duidelijk zijn, ze zijn door God gegeven omdat wij naar Zijn evenbeeld zijn gemaakt. Dat gaat dus iid terug naar de eerste mensen.

[Allie]

Kinderen pijn doen was trouwens helemaal geen zonde of een slecht iets als het bastaard kinderen of slaven kinderen betrof, in veel culturen. Deze kinderen werden als slaven gebruikt en pijn doen was heel normaal daar kwam geen schuldgevoel bij kijken..Of zoals nu in het midden oosten gebeurt met de sex bruidjes van 12...alles in naam van allah met een inzegening van een imam. dus waar blijf je nu met universele (geeneens aarde) absolute waarde.

Je hebt het hier over gebruiken, niet over absolute morele waarden. Dat die mensen dachten dat het goed was, zegt niets over dat het absoluut moreel goed of slecht was. Net als de nazi's. Daar zit een verschil. Het gaat dus niet over een verschil van denken, maar om absolute morele waarden.

[dikkemick]

Tja....duidelijkheid kun je die God niet echt in Zijn Schoenen schuiven!
En ik ga er in al mijn naïviteit vanuit dat hele volkeren uitroeien (verdrinken) omdat ze niet aan je wensen voldoen, moreel nogal verwerpelijk is. En dus gaat God tegen zijn eigen absolute moraal in?

Ook moeten we de roede niet sparen, anders verpesten we het kind. Spreuken 13 en 20.

[Arjen2015]

ik kan je echt niet volgen met je absolute normen en waarde.
Door de eeuwen heen laat de geschiedenis zien dat de mens totaal geen probleem heeft met dat dingen die volgens mijn waarde en normen niet door de beugel kunnen...heb je het dan over schuldgevoel of iets dergelijks?

dat je ervan uitgaat dat, ondanks dat door alle eeuwen heen en alle in jouw ogen verschrikkelijke dingen die gebeurd zijn , de mensen zich wel schuldig hebben moeten voelen? en dat dat dus volgens jouw bewijst dat er absolute normen en waarden zijn?

Dat kan jij zowel als ik niet bewijzen... ik ga ervan uit de met de normen en waarden die ik heb, anderen mensen totaal geen moeite hebben en dus geen schuldgevoelens hebben voor de dingen waar ik me wel schuldig over zou voelen.

kortom er zijn echt geen universele tijdloze waarden en normen...

[Allie]

Tja....duidelijkheid kun je die God niet echt in Zijn Schoenen schuiven!
En ik ga er in al mijn naïviteit vanuit dat hele volkeren uitroeien (verdrinken) omdat ze niet aan je wensen voldoen, moreel nogal verwerpelijk is. En dus gaat God tegen zijn eigen absolute moraal in?

Ook moeten we de roede niet sparen, anders verpesten we het kind. Spreuken 13 en 20.

Niet aan je wensen voldoen is wat zwak uitgedrukt. De mens was in en in slecht. Dat geldt voor de zondvloed, dat geldt voor canaanieten...etc... De laatste hebben zelfs 400 jaar de tijd gehad om te veranderen. God heeft 400 jaar gewacht totdat Hij de Israelieten het land gaf... Wel de hele context lezen. Ik ben geen Bijbelgeleerde, maar dit heb ik toevallig gister nog gehoord van Craig.

[Arjen2015]

Kinderen pijn doen was trouwens helemaal geen zonde of een slecht iets als het bastaard kinderen of slaven kinderen betrof, in veel culturen. Deze kinderen werden als slaven gebruikt en pijn doen was heel normaal daar kwam geen schuldgevoel bij kijken..Of zoals nu in het midden oosten gebeurt met de sex bruidjes van 12...alles in naam van allah met een inzegening van een imam. dus waar blijf je nu met universele (geeneens aarde) absolute waarde.

Je hebt het hier over gebruiken, niet over absolute morele waarden. Dat die mensen dachten dat het goed was, zegt niets over dat het absoluut moreel goed of slecht was. Net als de nazi's. Daar zit een verschil. Het gaat dus niet over een verschil van denken, maar om absolute morele waarden.

ben jij dan de spreekbuis van god die bepaalt wat goed is..in die tijd vonden de mensen dat dat moreel juist was!
Welke kronkelredenering maak je?

Wees nu duidelijk ..wat bedoel je met absolute morele waarde...wie bepaalt dat...? jij ?

[dikkemick]

Tja....duidelijkheid kun je die God niet echt in Zijn Schoenen schuiven!
En ik ga er in al mijn naïviteit vanuit dat hele volkeren uitroeien (verdrinken) omdat ze niet aan je wensen voldoen, moreel nogal verwerpelijk is. En dus gaat God tegen zijn eigen absolute moraal in?

Ook moeten we de roede niet sparen, anders verpesten we het kind. Spreuken 13 en 20.

Niet aan je wensen voldoen is wat zwak uitgedrukt. De mens was in en in slecht. Dat geldt voor de zondvloed, dat geldt voor canaanieten...etc... De laatste hebben zelfs 400 jaar de tijd gehad om te veranderen. God heeft 400 jaar gewacht totdat Hij de Israelieten het land gaf... Wel de hele context lezen. Ik ben geen Bijbelgeleerde, maar dit heb ik toevallig gister nog gehoord van Craig.

Kinderen geen pijn doen is een absolute morele waarde zei je. Maar God heeft ook ALLE KINDEREN laten verdrinken.

[Allie]

ik kan je echt niet volgen met je absolute normen en waarde.
Door de eeuwen heen laat de geschiedenis zien dat de mens totaal geen probleem heeft met dat dingen die volgens mijn waarde en normen niet door de beugel kunnen...heb je het dan over schuldgevoel of iets dergelijks?

dat je ervan uitgaat dat, ondanks dat door alle eeuwen heen en alle in jouw ogen verschrikkelijke dingen die gebeurd zijn , de mensen zich wel schuldig hebben moeten voelen? en dat dat dus volgens jouw bewijst dat er absolute normen en waarden zijn?

Dat kan jij zowel als ik niet bewijzen... ik ga ervan uit de met de normen en waarden die ik heb, anderen mensen totaal geen moeite hebben en dus geen schuldgevoelens hebben voor de dingen waar ik me wel schuldig over zou voelen.

kortom er zijn echt geen universele tijdloze waarden en normen...

Is niet moorden geen tijdloze morele waarde? Mensen moorden natuurlijk wel, maar het meeste moorden werd de afgelopen eeuw gedaan. Dat was de bloederigste eeuw allertijden. Dus zo goed is die gestage lijn niet. Het is eigenlijk alleen maar slechter geworden.

[dikkemick]

Wat is absolute moraal?

Je kinderen laten opgroeien met deze (in ogen van strenge moslims absolute) normen en waarden?


Of met deze (vertekende) normen en waarden?


Of misschien een gulden middenweg???

[Allie]

Tja....duidelijkheid kun je die God niet echt in Zijn Schoenen schuiven!
En ik ga er in al mijn naïviteit vanuit dat hele volkeren uitroeien (verdrinken) omdat ze niet aan je wensen voldoen, moreel nogal verwerpelijk is. En dus gaat God tegen zijn eigen absolute moraal in?

Ook moeten we de roede niet sparen, anders verpesten we het kind. Spreuken 13 en 20.

Niet aan je wensen voldoen is wat zwak uitgedrukt. De mens was in en in slecht. Dat geldt voor de zondvloed, dat geldt voor canaanieten...etc... De laatste hebben zelfs 400 jaar de tijd gehad om te veranderen. God heeft 400 jaar gewacht totdat Hij de Israelieten het land gaf... Wel de hele context lezen. Ik ben geen Bijbelgeleerde, maar dit heb ik toevallig gister nog gehoord van Craig.

Kinderen geen pijn doen is een absolute morele waarde zei je. Maar God heeft ook ALLE KINDEREN laten verdrinken.

En die zijn nu allemaal bij God, zoals elk kind dat dood gaat bij God komt. Dat is de hoop die atheisme niet biedt. Dit geloof ik het allermeest.

[dikkemick]

Het kind dat ik pijn deed, verkrachtte en met batterijzuur overgoten heb, is nu bij Allah.
Wat een waanzinnig onzin-argument!

[Erik]

Er kunnen verschrikkelijke dingen in de Bijbel staan, maar ze zeggen niets over wie God werkelijk is.

Als de bijbel geen inzicht geeft in hoe jouw god werkelijk is, wat dan wel?
Jij?
Een kerk?
Een denominatie?
En op basis waarvan kun je dat dan zeggen?

En omdat jij onmogelijk een sluitend antwoord kunt geven op deze vragen kunnen we ook concluderen dat moraal en ethiek niet van jouw god of welke god dan ook afkomstig zijn.

Je kan God "leren kennen" door in de Bijbel te lezen. Sommige stukken geven iid een omschrijving van God, maar dat betekent niet dat de hele Bijbel gefocused is op wie God is. Sorry ik zei het wat vaag... Je kan God ook leren kennen door gewoon om je heen te kijken. Er is genoeg moois te zien op de wereld.

Nee, je kan jouw god niet leren kennen door in de bijbel te lezen, want de bijbel zegt duidelijk niet alles over wie jouw god werkelijk is.
Welke stukken geven volgens jou dan weer hoe god werkelijk is?
En nogmaals, wie bepaald dat?
Als ik om mij heen kijk zie ik geen god(en).
En deze dooddoener heb ik al genoeg voorbij zien komen, het is nietszeggende frase.

Jij blijft het antwoord schuldig, dus blijft de conclusie staan, moraal en ethiek zijn NIET afkomstig van jouw god of van welke andere god dan ook.

[Allie]

Kinderen pijn doen was trouwens helemaal geen zonde of een slecht iets als het bastaard kinderen of slaven kinderen betrof, in veel culturen. Deze kinderen werden als slaven gebruikt en pijn doen was heel normaal daar kwam geen schuldgevoel bij kijken..Of zoals nu in het midden oosten gebeurt met de sex bruidjes van 12...alles in naam van allah met een inzegening van een imam. dus waar blijf je nu met universele (geeneens aarde) absolute waarde.

Je hebt het hier over gebruiken, niet over absolute morele waarden. Dat die mensen dachten dat het goed was, zegt niets over dat het absoluut moreel goed of slecht was. Net als de nazi's. Daar zit een verschil. Het gaat dus niet over een verschil van denken, maar om absolute morele waarden.

ben jij dan de spreekbuis van god die bepaalt wat goed is..in die tijd vonden de mensen dat dat moreel juist was!
Welke kronkelredenering maak je?

Wees nu duidelijk ..wat bedoel je met absolute morele waarde...wie bepaalt dat...? jij ?

Ik ben duidelijk zat geweest. God heeft ons deze waarden gegeven. Deze waarden gelden ongeacht hoe wij en hoeveel mensen er anders over denken. Simpeler kan niet. Moord, kinderen martelen, verkrachting, stelen...etc...