Ik durf niet te zeggen dat ik atheïst ben - Fauzia Ilyas

[PietV.]

http://www.humanistischverbond.nl/nieuw ... theist-ben" onclick="window.open(this.href);return false;

Ook nu voelt de Pakistaanse ex-molisma Fauzia Ilyias zich niet vrij in het Nederlandse asielzoekerscentrum waar ze samen met haar man woont. Ze kan niet open zijn over haar atheïsme. Uit angst voor felle reacties of bedreigingen van moslims zegt ze maar niet dat ze humaniste en atheïste is. Andere opvang is niet mogelijk.

Het valt mij op dat de politiek praat over aparte opvang voor homo's en christenen. Maar zouden ze hier ook niet aandacht aan moeten schenken?

[appelfflap]

Het valt mij op dat de politiek praat over aparte opvang voor homo's en christenen. Maar zouden ze hier ook niet aandacht aan moeten schenken?

als je sorteert moet je het goed doen hé
oud , jong, mooi lelijk, links- rechtshandig, gewicht, lengte, politieke voorkeur, hobby's, kleur ogen, ...

serieus
absoluut geen fan van segregatie als het de bedoeling is die mensen ooit in de maatschappij te integreren. Mevrouw moet gewoon aangeven wanneer en door wie ze bedreigd werd en dan moet de overheid, zoals bij elke misdaad, ingrijpen.

totaal quote ingekort.

[dikkemick]

]

Het valt mij op dat de politiek praat over aparte opvang voor homo's en christenen. Maar zouden ze hier ook niet aandacht aan moeten schenken?

Tja, maar wees eerlijk. Hoeveel moslims durven waar dan ook ter wereld te kennen te geven dat ze afvallen van het geloof (En hoeveel durven de stap te nemen??). De koran is hier onverbiddelijk in. Vraag een doorsnee moslim wat de straf is die hier op staat en men zal het verzwijgen.
Overigens speelt dit probleem in Amerika ook sterk. Niet durven/kunnen(!) uitkomen voor je atheïsme. In de politiek maak je volgens mij weinig kans als je openlijk atheïst bent.

[gerard_m]

serieus
absoluut geen fan van segregatie als het de bedoeling is die mensen ooit in de maatschappij te integreren. Mevrouw moet gewoon aangeven wanneer en door wie ze bedreigd werd en dan moet de overheid, zoals bij elke misdaad, ingrijpen.

Toch is die aparte opvang erdoorheen, dankzij het progressieve D'66:

http://www.trouw.nl/tr/nl/36361/Vluchte ... mo-s.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Best bizar: we vinden dat er geen problemen zijn met de opvang maar aparte opvang is kennelijk toch nodig.
We willen de rechten voor homo's en minderheden beschermen, maar pakken de daders niet aan maar zetten de slachtoffers apart. Dit is een enge ontwikkeling.

Het valt mij op dat de politiek praat over aparte opvang voor homo's en christenen. Maar zouden ze hier ook niet aandacht aan moeten schenken?

Lijkt mij wel, maar hoe gaan we dit probleem oplossen? Een atheist (of homo) apart zetten en weg blijven kijken is het makkelijkst.

Overigens speelt dit probleem in Amerika ook sterk. Niet durven/kunnen(!) uitkomen voor je atheïsme. In de politiek maak je volgens mij weinig kans als je openlijk atheïst bent.

Maar ook niet als je homo bent en tot een paar jaar geleden als je zwart bent. Allemaal erg genoeg. Maar in elk geval niet levensbedreigend.

[PietV.]

Lijkt mij wel, maar hoe gaan we dit probleem oplossen? Een atheist (of homo) apart zetten en weg blijven kijken is het makkelijkst.
.

In navolging van de vorige reactie ik ben ook geen voorstander van segregatie. Als je nu al binnen de poorten selecteert dan verschuif je de problemen naar buiten. Ze hebben niets geleerd maar zitten in een etnisch zuivere omgeving. Maar als de politiek toch aan de slag gaat dan kun je dus doorgaan met opsplitsen. In België was er onlangs een gevecht tussen Afghanen en Syriërs. En waar het ging het over, een vrouw zonder hoofddoekje. Dus alle vrouwen die geen hoofddoekje willen dragen apart opvangen. Dus christenen apart, homo's apart, atheïsten apart, soennieten apart, sjiieten apart en mensen die varkensvlees willen ook maar apart.
En dan gaan we verder met de lijst van Appelfflap.

[PietV.]

Overigens speelt dit probleem in Amerika ook sterk. Niet durven/kunnen(!) uitkomen voor je atheïsme. In de politiek maak je volgens mij weinig kans als je openlijk atheïst bent.

Het lijkt er sterk op dat naast natuurlijk het verhaal "coming out" er niet veel atheïsten tussen de vluchtelingen zitten.

[Maria]

.......... er niet veel atheïsten tussen de vluchtelingen zitten.

Hoe is dat nou mogelijk??

[Peter van Velzen]

Tja, maar wees eerlijk. Hoeveel moslims durven waar dan ook ter wereld te kennen te geven dat ze afvallen van het geloof (En hoeveel durven de stap te nemen??). De koran is hier onverbiddelijk in. Vraag een doorsnee moslim wat de straf is die hier op staat en men zal het verzwijgen.

Waar in de Koran staat dat iemand die zijn geloof in Allah verliest gedood moet worden?

[dikkemick]

@Peter:
Quran
Quran (4:89) - "They wish that you should disbelieve as they disbelieve, and then you would be equal; therefore take not to yourselves friends of them, until they emigrate in the way of God; then, if they turn their backs, take them, and slay them wherever you find them; take not to yourselves any one of them as friend or helper."
Quran (9:11-12) - "But if they repent and establish worship and pay the poor-due, then are they your brethren in religion. We detail Our revelations for a people who have knowledge. And if they break their pledges after their treaty (hath been made with you) and assail your religion, then fight the heads of disbelief - Lo! they have no binding oaths - in order that they may desist."

Other verses that seem to support the many Hadith that establish the death sentence for apostates are Quran verses 2:217, 9:73-74, 88:21, 5:54, 9:66.

Hadith and Sira
The most reliable Hadith collection contain numerous accounts of Muhammad and his companions putting people to death for leaving Islam. According to verse 4:80 of the Quran: "Those who obey the Messenger obey Allah."

En meer op http://www.thereligionofpeace.com/pages ... stasy.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

Maar elder lees ik weer:
The Quran itself does not specify a punishment for apostasy, or the “leaving, departing away from, or deserting, one's religion." However, some Muslims scholars suggest various Quranic verses can be interpreted to support the death sentence for individuals who leave the faith. Unlike the Quran, the Hadith is not ambiguous on the subject and, in several verses, appears to prescribe execution for those who abandon Islam.

Het is als met de bijbel. Je kunt links-en rechtsom, voor-en achteruit met 1 en dezelfde passage. "Ja" en "nee" zijn beide correcte antwoorden op 1 vraag.
Hier moet Dawkins het er werkelijk uit persen!
https://www.youtube.com/watch?v=pQzuFrMRA3M" onclick="window.open(this.href);return false;

[gerard_m]

Het is als met de bijbel. Je kunt links-en rechtsom, voor-en achteruit met 1 en dezelfde passage. "Ja" en "nee" zijn beide correcte antwoorden op 1 vraag.

Nee hoor, het staat er namelijk gewoon zoals je zelf al laat zien, en de ahadith ondersteunt het met voorbeelden waarin Mohammed het vonnis daadwerkelijk voltrok. Ook zijn de islamitische rechtscholen het erover eens dat een afvallige gedood moet worden. Enig verschil van mening bestaat over de vraag hoe veel gelegenheid iemand nog heeft om spijt te betuigen (en terug te keren tot de islam). Ook kun je van mening verschillen over de vraag of zo'n vonnis geldt in gebieden die nog niet onder de sharia wet vallen.

In het (iets) mildere stukje tekst dat je plaatste, worden geen verzen aangehaald maar wordt gewoon iets beweerd zonder bron. Er zijn ongetwijfeld veel moslims die er ondanks de heldere lijn van de koran en de hadith ook zo over denken.

[appelfflap]

. Er zijn ongetwijfeld veel moslims die er ondanks de heldere lijn van de koran en de hadith ook zo over denken.

Klopt dit soort onzin zou je meer moorden van moslims op niet moslims moeten zien in Europa.

[gerard_m]

. Er zijn ongetwijfeld veel moslims die er ondanks de heldere lijn van de koran en de hadith ook zo over denken.

Klopt dit soort onzin zou je meer moorden van moslims op niet moslims moeten zien in Europa.

Nee dit gaat over moord op afvalligen, niet op niet-moslims.

Er zijn niet veel openlijke ex-moslims, en de wat prominentere ex-moslims zijn minimaal bedreigd.

[appelfflap]

Nee dit gaat over moord op afvalligen, niet op niet-moslims.

voor een 'goede IS moslim" moet elke niet moslim dood. Bij niet-moslims horen uiteraard ook ca 1.9 miljard moslims die niet islamitisch genoeg leven.

[gerard_m]

Nee dit gaat over moord op afvalligen, niet op niet-moslims.

voor een 'goede IS moslim" moet elke niet moslim dood. Bij niet-moslims horen uiteraard ook ca 1.9 miljard moslims die niet islamitisch genoeg leven.

Nee dat klopt niet. IS wil niet-moslims onderwerpen aan islamitisch gezag maar ze hoeven niet allemaal dood. Mensen van het boek (joden en christenen) kunnen ervoor kiezen om als dhimmi te leven in het kalifaat of zich te bekeren. Shiieten worden gezien als afvallige en zijn vogelvrij. Ik denk dat atheïsten ook dood moeten, aangezien zij niet geloven in de thora, bijbel of koran.

[axxyanus]

Nee dit gaat over moord op afvalligen, niet op niet-moslims.

voor een 'goede IS moslim" moet elke niet moslim dood. Bij niet-moslims horen uiteraard ook ca 1.9 miljard moslims die niet islamitisch genoeg leven.

Nee dat klopt niet. IS wil niet-moslims onderwerpen aan islamitisch gezag maar ze hoeven niet allemaal dood.

Kan je daar een voorbeeld van geven?Waar/wanneer heeft IS toegelaten dat niet moslims blijven leven onder hun gezag?