Politieke islam

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Politieke islam

Bericht door vegan-revolution » 04 feb 2016 18:33

Regelmatig wordt er gesproken over "politieke islam" en "religieuze islam". De vraag die opkomt is of die twee wel van elkaar te onderscheiden zijn, maar met "politieke islam" wordt doorgaans invloed op "politiek bedrijven" bedoeld vanuit een islamitische inspiratiebron. Columnist Afshin Ellian zegt in Onderschat nooit de kracht en de vitaliteit van de politieke islam daarover onder meer :
De Franse filosoof Michel Foucault ging naar Iran om de komst van Khomeini (1902-1989) en de revolutie te verslaan voor Le Monde. Hij noemde de islamitische staat een waarheidsregime. Dat regime correspondeerde perfect met de antiwesterse elementen in het denken van Foucault.

Ook was hij van mening dat het Westen door en door pervers was. Michel Foucault liet zich prostitueren door de islamitische tirannie. Het duurde niet lang of ook Michel Foucault kreeg, zoals vele jonge Iraniërs, spijt van zijn steun aan de imam en van zijn islamitische revolutie. Het was te laat.
Kort voor zijn vertrek uit Parijs gaf Khomeini het eerste en laatste interview aan een Iraanse journalist.
De Iraanse journalist, Nooshabeh Amiri, vroeg de imam of onder zijn bewind vrijheid zou bestaan. De imam antwoordde dat onder een islamitisch regime echte vrijheid bestaat. Liberalen, en zelfs marxisten zullen vrij zijn onder een islamitisch regime, aldus Khomeini. Hij benadrukte dat ook de vrouwen vrij zouden zijn.

De man van Nooshabeh Amiri, Hoshang Asadi, moest later onder het regime van Khomeini acht jaar doorbrengen in de beruchte Ewin-gevangenis. Hij onderging afschuwelijke martelingen.
Velen dachten ruim drie decennia geleden dat de ayatollahs - achterlijke figuren - niet lang zouden kunnen heersen over een volk dat in potentie niet dom was. Een verkeerde aanname, die te maken had met een gebrek aan inzicht in de politieke en juridische kracht van de islam.
De Perzen hebben de jihadisten tweemaal onderschat: in 641 en in 1979. Vergis je dus niet in de vitaliteit en de kracht van de politieke islam.
Onderschatten westerse mensen doorgaans de kracht van de politieke islam? Ik denk van wel en Afshin Ellian geeft met Michel Foucault daarvan een duidelijk voorbeeld. Hoe staat het eigenlijk met die onderschatting in Europa en kan het gevolg van die onderschatting uiteindelijk in Europa ook in een "te laat" uitmonden? Zijn de meeste mensen in Europa wat dat betreft qua houding vergelijkbaar met Michel Foucault? Ik vermoed sterk van wel.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

appelfflap
Superposter
Berichten: 6419
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Politieke islam

Bericht door appelfflap » 04 feb 2016 19:01

vegan-revolution schreef: Onderschatten westerse mensen doorgaans de kracht van de politieke islam.
is er zoiets als 1 politieke Islam? de politieke Islam van IS heeft ervoor gezorgd dat alle potentiële onderdanen (moslims) zijn gaan lopen. Zo'n succes is dat niet hé

wat is politiek christendom? in Italie mag ethisch gezien niets en in de benelux werkt het christendom mee aan wetgeving abortus, homohuwelijk en euthanasie.

misschien moet je dat eerst duiden

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Politieke islam

Bericht door vegan-revolution » 04 feb 2016 19:18

appelfflap schreef:
vegan-revolution schreef: Onderschatten westerse mensen doorgaans de kracht van de politieke islam.
is er zoiets als 1 politieke Islam? de politieke Islam van IS heeft ervoor gezorgd dat alle potentiële onderdanen (moslims) zijn gaan lopen. Zo'n succes is dat niet hé
Er zullen misschien meerdere soorten "politieke islam" zijn, waarbij het dan de vraag is of de verschillen tussen die soorten qua mensenrechtenschendingen in de praktijk veel uitmaken. Het kunnen "lopen" of "vluchten" is geen maatstaf, lijkt me. Veel mensen krijgen daar de kans niet eens voor. Ook niet bij IS. In Iran is er een "sjiitische politieke islam" en in Saoedi-Arabië" een "soennietische politieke islam". Ik vermoed sterk dat die qua gruwelijkheid weinig voor elkaar onderdoen.
appelfflap schreef:wat is politiek christendom? in Italie mag ethisch gezien niets
Wat bedoel je met "ethisch gezien niets"? Dat het vermoorden van mensen niet toegestaan is?
appelfflap schreef:en in de benelux werkt het christendom mee aan wetgeving abortus, homohuwelijk en euthanasie.
Is dat in verhouding erger dan wat er in Iran en/of Saoedi-Arabië gebeurt?
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

appelfflap
Superposter
Berichten: 6419
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Politieke islam

Bericht door appelfflap » 04 feb 2016 20:24

vegan-revolution schreef: Er zullen misschien meerdere soorten "politieke islam" zijn, waarbij het dan de vraag is of de verschillen tussen die soorten qua mensenrechtenschendingen in de praktijk veel uitmaken.
dan moet je eens naar de werkelijkheid en de realiteit kijken, als je dat wil natuurlijk.
ik stel bijzonder veel verschillen vast in al die landen, culturen,...
Wat bedoel je met "ethisch gezien niets"?
abortus, homehuwelijk, euthanasie,...
in het ene land ondersteunen christelijke partijen die wetgeving, in andere niet
daarmee is aangetoond dat er niet 1 christelijke politiek is
hetzelfde gaat op voor de islam

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Politieke islam

Bericht door vegan-revolution » 04 feb 2016 20:41

Mogelijk kun je onderscheid maken tussen relatief milde vormen van "politieke islam" en relatief strenge vormen van "politieke islam". Welke vormen overheersen dan volgens jou, de relatief strenge vormen of de relatief milde vormen? En hoe verhouden die zich tot de gemiddelde vorm van "politiek christendom"?
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
wilfred degens
Forum fan
Berichten: 154
Lid geworden op: 25 dec 2015 16:30

Re: Politieke islam

Bericht door wilfred degens » 04 feb 2016 21:24

Merkwaardige overeenkomsten. Hitler schreeuwde luidkeels met veel gesticulatie zijn hysterische ideologie vol dood en verderf zijn volk tot slaafse volgzaamheid en de meest gruwelijke daden, die wij in die tijd niet meer voor mogelijk hielden.
Dat deden op dezelfde manier een halve eeuw later Saddam Hoessein om zijn volk onder de duim te houden. Zoals zeer recent Donald Trump met heel veel (ik vind grappige) lichaamstaal en geschreeuw met pakkende oneliners toch nog steeds de meeste republikeinse kiezers achter hem wist te krijgen.
M.a.w., de massa komt tot vreemde keuzes bij leiders die heel erg hard schreeuwen met gevoelige items voor hun doelgroep. De islam is een godsdienst, echter de schreeuwende jihadisten en ISers zijn schijnheilige islam ideologen. Kom je gelukkig in Uruguay niet tegen.
Ik plant gedachtes en ideeën, maar nooit zonder een vraagteken. Niet ik ben van belang om op te reageren, maar alleen mijn reacties staan open voor opbouwende kritiek, zonder stigmatiserende op- en aanmerkingen.

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Politieke islam

Bericht door Fish » 04 feb 2016 21:47

wilfred degens schreef:Zoals zeer recent Donald Trump met heel veel (ik vind grappige) lichaamstaal en geschreeuw met pakkende oneliners toch nog steeds de meeste republikeinse kiezers achter hem wist te krijgen.
Waarschijnlijk omdat het alternatief voor de republikeinen nog minder aantrekkelijk is.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
wilfred degens
Forum fan
Berichten: 154
Lid geworden op: 25 dec 2015 16:30

Re: Politieke islam

Bericht door wilfred degens » 04 feb 2016 21:55

Waarschijnlijk omdat het alternatief voor de republikeinen nog minder aantrekkelijk is.
Zou dat geen compliment zijn voor het IQ van de meerderheid van zijn volgelingen? Ik vrees dat een groot percentage op de retoriek hun politieke leider kiezen en maar zeer ten dele de inhoudsverschillen van al die andere kandidaten op de punt en komma met elkaar vergelijken. Dacht je ook niet? Inhoudelijk ben ik het wel met je eens. Maar zeker niet op al zijn punten.
Ik plant gedachtes en ideeën, maar nooit zonder een vraagteken. Niet ik ben van belang om op te reageren, maar alleen mijn reacties staan open voor opbouwende kritiek, zonder stigmatiserende op- en aanmerkingen.

Plaats reactie