Voor-christelijke godsdiensten

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Voor-christelijke godsdiensten

Bericht door PietV. » 13 mar 2006 10:13

P. Strootman schreef:Het geloof in de Geest is bijna zo oud als de wijsbegeerte zelf. In velerlei vorm treffen wij dit geloof aan bij zowel bij Confusius als bij de Boeddha. Want al kent men het begrip in het Oosten ook niet onder een aparte naam, toch blijkt duidelijk, dat zowel met tao als met brahman zuiver geestelijke beginselen werden bedoeld en begrepen. Hoog rijst de verheerlijking van het geestelijk vermogen in de mens bij de grote wijsgeren van Griekenland, Plato en Aristoteles in het bijzonder. Eerst het christendom stelde de waardering een heel stuk lager: de mens was eigenlijk een mislukkeling, kortom, er is geen religie, die de schuld van de mens zo hoog opgevoerd heeft, dan het christendom
Beste Piet,

Nu, nog iets over het "evangelie der besnijdenis" en ik ben weer helemaal bij.

Groet.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

P. Strootman
Forum fan
Berichten: 202
Lid geworden op: 28 sep 2005 17:12

Re: Voor-christelijke godsdiensten

Bericht door P. Strootman » 13 mar 2006 14:45

tjeerdo schreef:
P. Strootman schreef:Het geloof in de Geest is bijna zo oud als de wijsbegeerte zelf. In velerlei vorm treffen wij dit geloof aan bij zowel bij Confusius als bij de Boeddha. Want al kent men het begrip in het Oosten ook niet onder een aparte naam, toch blijkt duidelijk, dat zowel met tao als met brahman zuiver geestelijke beginselen werden bedoeld en begrepen. Hoog rijst de verheerlijking van het geestelijk vermogen in de mens bij de grote wijsgeren van Griekenland, Plato en Aristoteles in het bijzonder. Eerst het christendom stelde de waardering een heel stuk lager: de mens was eigenlijk een mislukkeling, kortom, er is geen religie, die de schuld van de mens zo hoog opgevoerd heeft, dan het christendom
Beste Piet,

Nu, nog iets over het "evangelie der besnijdenis" en ik ben weer helemaal bij.

Groet.
Wat wil je precies weten? En wat is het verband met het onderwerp?

SjaanTje
Forum fan
Berichten: 106
Lid geworden op: 22 feb 2006 16:49

Bericht door SjaanTje » 13 mar 2006 17:30

Tsjok45 schreef:Plus alllerlei prehistorische archeologische en tastbare getuigen van psycho-pathologische symptomen zoals ,bijvoorbeeld zelfmutilatie( :?: )
The Gargas mutilated hands.
The text and photograph below come from the excellent book 'Secrets of the Ice Age' 1980, by Evan Hadingham.
The Case of the Missing Fingers
Ehm, kunnen die vingers er niet afgevroren zijn? In verband met ijstijd enzo...

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Voor-christelijke godsdiensten

Bericht door PietV. » 13 mar 2006 20:31

P. Strootman schreef:
Wat wil je precies weten? En wat is het verband met het onderwerp?
De onderwerpen die u aanbrengt zijn dusdanig diffuus dat het waarschijnlijk oplost als iemand het licht aan of uit doet. Maar goed dit is een open-forum en wie ben ik om op voorhand bepaalde onderwerpen te bagateliseren. Onderbouw maar lekker verder. De hyena's wachten wel af.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 13 mar 2006 21:22

Zou kunnen maar de ijsmummie Otzli had geen gemutileerde handen ( voor zo ver ik weet ) ....

er is ook geopperd dat het een onbekende ziekte zou zijn

Maar

De spaanse en europese vondsten zijn de oudste van de tot nu toe bekende handafdrukken die men ook in o.a. austrakie , patagonie, cata lhuyuk , noord-afrika .... heefft gevonden

Bovendien beweren sommige onderzoekers dat de verminkte handafdrukken , de linkerhanden van jonge vrouwen en kinderen betreft ....

Oorlogsbuit of jonge maagden- handen die werden geofferd ( of zichzelf mutileerden )in vruchtbaarheidsritueelen en opgeleid in "secten" of geheime genootschappen ?
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

SjaanTje
Forum fan
Berichten: 106
Lid geworden op: 22 feb 2006 16:49

Bericht door SjaanTje » 13 mar 2006 22:07

Tsjok45 schreef:er is ook geopperd dat het een onbekende ziekte zou zijn
Lepra ofzo? Zou kunnen.
Bovendien beweren sommige onderzoekers dat de verminkte handafdrukken , de linkerhanden van jonge vrouwen en kinderen betreft ....
Doet me denken aan het verhaal van mijn oma dat ze altijd bij de put in het dorp water moest halen om te wassen en dergelijke. In de winter was dat vreselijk, want tijdens het lopen schudde er weleens water over haar handen, waardoor haar vingers helemaal bevroren waren als ze weer thuis was.
Water halen is bijna overal het werk van jonge vrouwen en meisjes.
Kan toeval zijn, maar als we dan toch over oorlogsbuit en dergelijke gaan speculeren...

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 14 mar 2006 01:41

speculeren...
Speculaties uiteraard ...
Dat het uberhaupt om verminkingen gaat wordt ook betwist /

mutilated hand stencil – a hand negative made by spraying paint over a hand, in which one or more fingers are shortened, probably because they were intentionally bent rather then mutilated.
.
dat "buigen" lijkt me toch echt moeilijk als het om één kootje gaat bijvoorbeeld
(een vodje erover tijdens het maken van de stencil en retouches achteraf ? )


Maar het aanbrengen van afbeeldingen op grotwanden is geen kunst om de kunst
noch een soort graffitti : het is mogelijk veeleer een magisch religieuze activiteit.....
Net zoals veel "kunst" bij jager -verzamelaars heden ten dage nog steeds "plastisch
werk " magisch wordt gebruikt ( denk aan de zandschilderijen in de voodoo , de body-painting ;Dan en Dogon -maskers etc.... ) .... :

Ze lijken ook geen toevallig aangebrachte lukraak aangebrachte afdrukken
Waarom juist doelbewust aangebrachte ___ en apart geplaatst van de andere afbeeldingen ____, verminkte vrouwen en kinder handen
( of hand stencils met gebogen gehouden vingers ? )in deze "heiligdommen van de prehistorie ":? (volgens vele prehistorici )...


Zulke grotten en schilderingen op rotsen in de buitenlucht ( austtralie .noord afika ) zijn cultplekken en geen nederzettingen of woningen ?
Zijn het de werkruimtes van medicijnmanne n en/of geheime genootschappen
(mystery societies ) of mannenhuizen/clubs zoals deze krioel(d)en in Nieuw Guinea en de Amazone....

Zijn het votieve dankbetuigingen en /of voorafbetalingen aan de geesten (zoals de stenen plaatjes die bedevaarders ophangen in bijvoorbeeld de "grotten van Lourdes " en de vele kunstmatige imitaties ervan in de katholieke wereld .... ) of een soort heiliging ' bezwering" van en op de cultplaats ?

Er worden ook onverminkte handafdrukken gevonden maar die zijn wel bovenop de andere afbeeldingen geplaatst en" mannelijk " en" rechtshandig" zegt men --> mogelijk zijn het jachtbezweringen ? waarbij vooraf de hand van de jager het toekomstige wild tot zijn eigendom claimt of tracht de uitkomst van de partij te betoveren ____maar hoe ze die sexe van die hand afdrukken hebben kunnen vaststellen is me voorlopig nog een raadsel ,en of het allemaal rechterhanden betreft ? er zullen toch ook wel een paar linkshandigen hebben rondgelopen en veel afdrukken zijn gewoon in afgrijselijk slechte toestand bewaard gebleven :D

Niemand :weet het echt ....
Er zijn erg veel mogelijke speculatieve verklaringen opgesteld .... ( net zoals voor gevonden "abstracte" symbolen )
http://www.semioticon.com/frontline/pdf/bouissac.pdf

Uw waterhalende vrouwen en kinderen met afgevroren vingers zijn
zeker bij de top- kanshebbers ....in Europa

Psychiatrische zelfverminkingen als gevolg van onderdukking en terreur of dwingende voortdurende mentale dreigingen vanuit het "bovenatuurlijke " en sociale druk en manipulaties ten dienste van magisch /religieuze toverijen = een andere ....


over oorlogsbuit en dergelijke
Pre-colombiaanse culturen , koppensnellers en rituele kannibalen gingen op jacht bij de "vijanden " en geburen naar potentiele kandidaat mensenoffers en/of magische attributen en " krachten" van menselijke oorsrpong ....
(Ook de" edele wilde "die leeft in harmonie , is eigenlijk een romantisch sprookje net zoals de " goede ouwe tijd " want "die bestond namelijk niet ' en ik leefde toen ...dus ik kan het weten " zei mijn oma toen ze nog niet dement was , .....)

en uit de reeds gegeven link ;
over doelbewuste handverminkingen bij vrouwen
De Dani
HAND MUTILATION

This practice, seen in cave art, reaches back into the Stone Age.
In cave art, hand prints in outline are a widespread occurrence. The hands are frequently missing one or all of the fingers; sometimes just a single digit.
Was hand mutilation intentional?
It indeed may be.
The modern Dani of New Guinea offer crucial insight.

When the Dani avenge the death of one of their own, they kill one of the enemy. They also sever the tip of a finger of a young female relative of the victim. Some undergo this ritual for more than one dead relative. The mutilation is performed by a ritual specialist, who first ties a string tightly around the upper arm of the chosen girl. He numbs the finger by striking it hard against a rock. Then he severs one or two fingers at the first joint with a blow from a stone ax. The wound is quickly bound with leaves; she sits quietly for the rest of the day holding the hand upright so healing can begin. Many Dani women are so mutilated, but they go through life with little handicap, able to knit and weave with skill.
er staat natuurlijk niets te lezen over "afdrukken op rotswanden " van deze verminkte handen bij de Dani ....
Volgens de beschrijving zou het ook wel eens om de betaling van een bloedwraak kunnen gaan

Bovendien ;
Regelrechte ordinaire "vrouwenroof "en " slavenjacht "
is ___volgens mij ____ heus niet uitgevonden tijdens de legendarische "sabijnse maagdenroof"of door de schrijvers van het oude testament
die de meisjes van de vijand "die nog geen man hebben gekend " reserveren voor de geneugten van de overwinnaars.....

Zou wel eens een algemeen " cultureel " gebruik /gedrag
kunnen zijn eigen aan de mensen-soort ? ....



Alweer een soort merkteken van de veroverde buit.... die" vingers" en" ontbrekende kootjes" van de ( mogelijke ) slaafjes en speeltjes ?

Eigenlijk zitten erg
veel mensen uit alle tijden vol met opportunistische schurkenstreken ; het is misschien het duistere deel van onze natuur ...
Heiligen zijn waarschijnlijk even zeldzaam ( of abnormaal ? ) als genieen of debielen ....
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Plaats reactie