messias

collegavanerik · Bericht door **collegavanerik** » 09 mar 2006 23:48

De taak van de messias was om het gedeelde rijk van Koning David weer terug te brengen tot een. De messias is dus eerst en vooral een wereldlijk joods heerser.

David ben Goerion heeft het gedeelde rijk van Koning David weer teruggebracht tot een.

David ben Goerion was dus de messias, en niet Jezus. De messias heeft niets met erfzonde te maken, omdat de joden niet in erfzonde geloven.

Sararje · Bericht door **Sararje** » 09 mar 2006 23:58

Mispoes ColvErik. Als je de Joodse traditie volgt moet er in het geval van een messias alverzoening plaatsvinden. Dit is een van de redenen waarom ultraorthoxe Joden Israel niet erkennen. Bovendien moeten er nog een reeks zaken gebeuren (moet door een bepaalde poort Jeruzalem binnengaan etc.) voordat iemand tot messias wordt erkent etc. etc.

collegavanerik · Bericht door **collegavanerik** » 10 mar 2006 00:13

Alverzoening? Dat betekent dat Jezus hem in ieder geval niet is!

Sararje · Bericht door **Sararje** » 10 mar 2006 00:50

Inderdaad, das de reden waarom Joden hem ook niet als Messias zien (zijn er ook weer meerdere, maar dit is de makkelijkste). Het Jodendom gaat er vanuit dat ten tijde van de messias er alverzoening en wereldvrede is. Wel, dat laatste is ver te zoeken en helemaal sinds de komst van Jezus. Helaas weet ik niet meer uit mijn hoofd op basis van welke bijbelpassages deze profetieen worden gedaan.

bad_religion · Bericht door **bad_religion** » 10 mar 2006 07:09

Sararje schreef: Het Jodendom gaat er vanuit dat ten tijde van de messias er alverzoening en wereldvrede is.

Wat wonderbaarlijk veel overeenkomsten heeft met de komst van de messias als in de leer van Zarathoestra, waar de messias het kwaad (de duisternis) heeft overwonnen.

Jesaja 53;
Mijn rechtvaardige dienaar verschaft velen recht,
hij neemt hun wandaden op zich.
Daarom ken ik hem een plaats toe onder velen
en zal hij met machtigen delen in de buit,
omdat hij zijn leven prijsgaf aan de dood
en zich tot de zondaars liet rekenen.
Hij droeg echter de schuld van velen
en nam het voor zondaars op.

Interessant is misschien dat vanaf Jesaja 47 er wordt gesproken over de bevrijding uit Babylon, en verdere verzen ook Joden oproepen om Babylon te verlaten (het grootste gedeelte is daar gebleven) al met al kan je de messias voorspellingen goed plaatsen in een tijd van Cyrus en de de beïnvloeding van Zarathoestra...zo al lezende door deze coupletten..

Sararje · Bericht door **Sararje** » 10 mar 2006 07:55

Klopt in principe niet geheel hoor BR maar ik denk dat er weinig Joden zullen zijn die zullen ontkennen dat enige kruisbestuiving heeft plaatsgevonden. Immers, ook een flink aantal maanden in de Joodse jaartelling zijn gebaseerd op Persisch/Babylonische namen. En op jou tekst specifiek terug te komen: een van de andere zaken die je vaak als voorwaarde voor een messias ziet is dat de verstrooiing van Joden over de wereld teniet gedaan wordt. aangezien deze verstrooiing in ongeveer deze tijd echt begon is het niet onwaarschijnlijk dat daarmee ook het assimileren en het messiasgevoel kwam. Aan de andere kant: het Jodendom is meestal niet heel dualistisch goed/kwaad ingesteld. zo sterk alsn het Christendom dat onderscheid maakt, wordt bijna niet door het Jodendom overgenomen. Hemel&Hel zijn ook typisch niet-Joodse begrippen. (Ze worden in ieder geval niet algemeen geaccepteerd)

Ik weet dat men de Jeminitische Joden (naar verluidt al zo´n 2300 jaar geen contact met rest van Joodse volk tot midden jaren ´50 vorige eeuw) alleen uit Jemen meekreeg in het vliegtuig doordat men de religieuze leiders van die tijd in de Jeminitische zandbak overtuigde van een messias die men "op de vleugels der arenden" (ook een zekere bijbelpassage uit Jeremia als ik me niet vergis) terug zou nemen naar Jeruzalem. Anders was men met geen enkele manier het vliegtuig in te krijgen...
http://www.alaskaair.com/www2/company/H ... Carpet.asp