Toespraak paus in nachtmis.

Opvallende zaken, schokkende gebeurtenissen, bizarre verhalen enz. Valt je iets op in de media zet deze artikelen dan hier!!

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Toespraak paus in nachtmis.

Bericht door Dat beloof ik » 27 dec 2015 10:12

De paus heeft in zijn toespraak in de nachtmis weer eens duidelijk gemaakt wat hij nu eigenlijk wil en wat voor een krom beeld dit kerkhoofd van de wereld heeft.
Hoe waar en actueel zijn de woorden van de profeet Jesaja, die we gehoord hebben: "Uitbundig laat Gij hen juichen en overstelpt hen met vreugde" (Jes. 9, 2)!
Dan durf je nogal, in een tijd waarin dagelijks vele christenen worden vermoord door moslims. Stellen dat het waar en actueel is dat god iedereen onderdompelt in een poel van vreugd en jolijt.

Jubel en vrede verzekeren ons dat de in het mysterie van deze nacht vervatte boodschap werkelijk van God komt. Er is geen ruimte voor twijfel - laten we die aan de sceptici over die alleen maar het verstand bevragen en daarom nooit de waarheid vinden.
In de eerste zin zegt de paus dus dat hij in een vicieuze cirkel zit waar hij helemaal niet uit wil komen: de boodschap van god geeft ons vreugde en omdat we vreugde voelen is die boodschap van god. Volgen de paus moet je vooral niet nadenken, want als je nadenkt zul je de waarheid nooit vinden. De paus wil zijn aanhangers dom houden en daarin is dus geen verandering in vergelijking met de afgelopen 1500 jaar.

Een volk dat sinds tweeduizend jaar overal in de wereld onderweg is, om elk mens aan deze vreugde deel te laten nemen, zal de zending overbrengen om de "vredevorst" bekend te maken en zijn werkzaam werktuig temidden van de naties te worden.
Het wordt nu wat duidelijker. Iedereen moet in die cirkel van vreugde getrokken worden en de mensen die dat voor elkaar gaan krijgen zijn een ‘werkzaam werktuig’ . Ik begin een rotsmaak in mijn mond te krijgen als ik er bij nadenk hoe dat de afgelopen tweeduizend jaar is gegaan.

Als wij dus over de geboorte van Christus horen praten, laten wij dan in zwijgen verzinken en dat kind laten spreken; nemen wij zijn woorden diep in ons hart, zonder de blik van zijn gezicht af te wenden.
Dus gewoon je mond houden als de paus praat. Na het eerste om niet na te denken, nu de tweede: je mond houden.

Mogen ons - als de herders van Bethlehem - bij het zien van de Zoon van God in het Jezuskind de ogen opengaan van verbazing en verwondering!
Nou heeft niemand dat kind gezien, laat staan in Bethlehem. De paus niet, zijn voorganger niet, een enkele gelovige niet. Naar goed katholiek gebruik wordt datgene wat je denkt, verkocht als iets dat daadwerkelijk is gezien en iedereen die daar niet in mee gaat ….
Nou ja, die heeft waarschijnlijk nagedacht en gesproken.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Gebruikersavatar
Sappho
Berichten: 40
Lid geworden op: 12 dec 2015 14:07
Locatie: Antwerpen

Re: Toespraak paus in nachtmis.

Bericht door Sappho » 27 dec 2015 10:53

Ik denk dat je hem iets te letterlijk en vooringenomen opneemt, maar je bent natuurlijk vrij voor jouw interpretatie.
«Ne me suis pas; je pourrais ne pas diriger. Ne me dirige pas; je pourrais ne pas suivre. Marche à mes côtés et sois mon amie» – Albert Camus

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Toespraak paus in nachtmis.

Bericht door Dat beloof ik » 27 dec 2015 11:18

Hoezo 'interpretatie' ? Ik vind de paus vrij duidelijk. :)
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Gebruikersavatar
Sappho
Berichten: 40
Lid geworden op: 12 dec 2015 14:07
Locatie: Antwerpen

Re: Toespraak paus in nachtmis.

Bericht door Sappho » 27 dec 2015 11:58

Als wij dus over de geboorte van Christus horen praten, laten wij dan in zwijgen verzinken en dat kind laten spreken; nemen wij zijn woorden diep in ons hart, zonder de blik van zijn gezicht af te wenden.
De paus bedoelt hiermee waarschijnlijk dat wanneer christenen weeral het kerstverhaal horen, ze toch even stil moeten worden en naar God in zichzelf zoeken.
Mogen ons - als de herders van Bethlehem - bij het zien van de Zoon van God in het Jezuskind de ogen opengaan van verbazing en verwondering!
Dit bedoelt hij uiteraard wel figuurlijk, eerder nog doelt hij op 'besef' waarvoor hij dan zoals gewoonlijk het woord 'zien' gebruikt om het visueler te maken alsof je God in je gedachten voor je kan zien, en dus ook dat wanneer je denkt aan deze tijd waarin Jezus centraal gesteld wordt weet dat God er achter zit.
Een volk dat sinds tweeduizend jaar overal in de wereld onderweg is, om elk mens aan deze vreugde deel te laten nemen, zal de zending overbrengen om de "vredevorst" bekend te maken en zijn werkzaam werktuig temidden van de naties te worden.
Hoewel iedereen moet toegeven dat de boodschap van die heilige knul twee millenia lang door zovele mensen verkeerd is begrepen en verspreidt, betekent niet dat er niet mensen waren die oprecht het goede probeerden te doen in het licht van hun religie. Ook schijnen christenen de vreemde fetish ontwikkeld te hebben om als werktuig gezien te worden, dus dat deel is niet negatief bedoeld.

Aan de toespraak van de vorige paus zou ik ook heel wat getwijfeld hebben, maar ik ben vrij overtuigd van de goede bedoelingen van de huidige.
«Ne me suis pas; je pourrais ne pas diriger. Ne me dirige pas; je pourrais ne pas suivre. Marche à mes côtés et sois mon amie» – Albert Camus

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13739
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Toespraak paus in nachtmis.

Bericht door dikkemick » 27 dec 2015 12:12

Daar gaan we weer. Letterlijk, figuurlijk, overdrachtelijk, metaforisch, mythisch...Er wordt gezegd: "Kill all infidels", maar er wordt mee bedoeld: "Vrede op aarde"

Pick your own favorite cherry.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16545
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Toespraak paus in nachtmis.

Bericht door Peter van Velzen » 27 dec 2015 12:49

dikkemick schreef:Er wordt gezegd: "Kill all infidels", maar er wordt mee bedoeld: "Vrede op aarde"
Waar in zijn Kersttoespraak zei de paus "Kill all infidels?"
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13739
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Toespraak paus in nachtmis.

Bericht door dikkemick » 27 dec 2015 12:56

"Uitbundig laat Gij hen juichen en overstelpt hen met vreugde" (Jes. 9, 2)!
Kwestie van interpretatie Peter. Zo werkt dat met heilige geschriften en uitspraken.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Sappho
Berichten: 40
Lid geworden op: 12 dec 2015 14:07
Locatie: Antwerpen

Re: Toespraak paus in nachtmis.

Bericht door Sappho » 27 dec 2015 13:53

dikkemick schreef:
"Uitbundig laat Gij hen juichen en overstelpt hen met vreugde" (Jes. 9, 2)!
Kwestie van interpretatie Peter. Zo werkt dat met heilige geschriften en uitspraken.
Weliswaar een zeer vergezochte interpretatie dan naar mijn mening. Als je in deze toespraak een oproep tot haat en moord wilt vinden moet je je toch al in heel vreemde bochten gaan wringen, en indien dat zo is kan ik in elke tekst wel zoiets vinden (figuurlijk 'elke' dan...) .
«Ne me suis pas; je pourrais ne pas diriger. Ne me dirige pas; je pourrais ne pas suivre. Marche à mes côtés et sois mon amie» – Albert Camus

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13739
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Toespraak paus in nachtmis.

Bericht door dikkemick » 27 dec 2015 14:11

Lees dit eens goed door
http://www.religioustolerance.org/hom_bibh5.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
en je begrijpt wat ik bedoel.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Sappho
Berichten: 40
Lid geworden op: 12 dec 2015 14:07
Locatie: Antwerpen

Re: Toespraak paus in nachtmis.

Bericht door Sappho » 27 dec 2015 14:31

dikkemick schreef:Lees dit eens goed door
http://www.religioustolerance.org/hom_bibh5.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
en je begrijpt wat ik bedoel.
Ik heb het gelezen en ik begrijp wat je bedoelt.

Maar ik doelde namelijk op wat je zei over 'uitspraken' en niet 'geschriften', want deze worden nogal vrij geinterpreteerd, daar ben ik het volkomen met je eens, en dan vooral specifiek op de recente uitspraken van de paus waarover we het hadden.
«Ne me suis pas; je pourrais ne pas diriger. Ne me dirige pas; je pourrais ne pas suivre. Marche à mes côtés et sois mon amie» – Albert Camus

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13739
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Toespraak paus in nachtmis.

Bericht door dikkemick » 27 dec 2015 14:36

Uitspraken worden evenals geschriften multi interpretabel uitgelegd. Waarschijnlijk weet alleen diegene die de uitspraak doet wat hij/zij ermee bedoelt. Tenminste...dat hoop ik.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Sappho
Berichten: 40
Lid geworden op: 12 dec 2015 14:07
Locatie: Antwerpen

Re: Toespraak paus in nachtmis.

Bericht door Sappho » 27 dec 2015 14:45

dikkemick schreef:Uitspraken worden evenals geschriften multi interpretabel uitgelegd. Waarschijnlijk weet alleen diegene die de uitspraak doet wat hij/zij ermee bedoelt. Tenminste...dat hoop ik.
Doch, zoals ik eerder al zei en waar we nu dus eindelijk weer op terug komen, liggen sommige interpretaties meer voor de hand en zijn sommigen nogal ver gezocht. Als de paus zegt dat christenen even stil moeten worden en naar Jesus kijken wanneer het kerstmis is bedoelt hij waarschijnlijk niet dat iedereen zijn bek moet houden als hij aan het woord is.
«Ne me suis pas; je pourrais ne pas diriger. Ne me dirige pas; je pourrais ne pas suivre. Marche à mes côtés et sois mon amie» – Albert Camus

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13739
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Toespraak paus in nachtmis.

Bericht door dikkemick » 27 dec 2015 15:06

Ongetwijfeld prima bedoeld inderdaad, denk ik. Ik hoop alleen niet dat mensen er naar luisteren OMDAT de paus het zegt. De paus heeft nl. meerdere (minder fraaie) dingen gezegd.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16545
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Toespraak paus in nachtmis.

Bericht door Peter van Velzen » 27 dec 2015 16:05

dikkemick schreef:
"Uitbundig laat Gij hen juichen en overstelpt hen met vreugde" (Jes. 9, 2)!
Kwestie van interpretatie Peter. Zo werkt dat met heilige geschriften en uitspraken.
Alhoewel uit het vervolg blijkt dat het hier ging om hen die juichten om de val van de staat Israel, denk ik niet dat Franciscus dit zo bedoelt heeft. (de geboorte van Jezus zou DIE val niet veroorzaken) Dan nog komt in het hele hoofdstuk van Jesaja het woord "Infidel" niet voor. Dus sorry maar men overdrijft.

Uiteraard is de hele toespraak onzin. Het geboorteverhaal is duidelijk verzonnen (er zijn er eigenlijk twee: Mattheus en Lucas die elkaar falikant tegenspreken) en Jesaja had het over koning Josia niet over Jezus. Maar dat is alleen bekend aan goede bijbellezers.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Toespraak paus in nachtmis.

Bericht door Dat beloof ik » 29 dec 2015 08:47

Sappho schreef:
dikkemick schreef:
"Uitbundig laat Gij hen juichen en overstelpt hen met vreugde" (Jes. 9, 2)!
Kwestie van interpretatie Peter. Zo werkt dat met heilige geschriften en uitspraken.
Weliswaar een zeer vergezochte interpretatie dan naar mijn mening. Als je in deze toespraak een oproep tot haat en moord wilt vinden moet je je toch al in heel vreemde bochten gaan wringen, en indien dat zo is kan ik in elke tekst wel zoiets vinden (figuurlijk 'elke' dan...) .
Toch ligt het erg simpel, hij zegt een aantal dingen
- luister naar wat er gezegd wordt
- denk niet na
- wees een werktuig in de hand van god, om daardoor iedereen tot dit geloof te brengen

Deze punten zijn geen interpretatie maar hij zeg dit letterlijk; wat verspreid over de tekst maar dat is juist het geniepige.
Dit is gewoon een erg gevaarlijke oproep, weliswaar overgoten met een zoet smakend 'vrede op aarde' sausje maar onmiskenbaar gevaarlijk.
Aan IS strijders wordt dezelfde boodschap verkocht.
Pak de bijbel er bij, plak er een paar oorlogszuchtige oud-testamentische teksten bij en je hebt het recept voor een terrorist.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Plaats reactie