Islam in de praktijk

[vegan-revolution]

Ik sluit niet uit dat op dit moment moslims zo'n teksten sneller goedkeurend zullen beluisteren dan niet moslims en dat is dan inderdaad een probleem.

Exact zó moet je het inderdaad benaderen. Daarom heet deze draad ook "Islam in de praktijk". Daarnaast kun je er niet geheel aan ontkomen om te bezien hoezeer ruimte in "heilige geschriften", die geboden wordt om in overeenstemming met het respecteren van mensenrechten te handelen, een factor in het geheel kan zijn.

Daarnaast is het interessant om een beeld te krijgen van wat gelovigen in een bepaalde doctrine zoal denken dat er zou moeten gebeuren wanneer gelovigen in hun doctrine ergens een meerderheid (of vrij grote minderheid) vormen. Anders dan met zichtbaar gedrag is dat alleen veel lastiger te achterhalen. Met enquêtes wordt wel getracht daar enigszins een beeld van te krijgen.

Maar dan moet je wel dat probleem op deze manier beargumenteren namelijk aan de hand van hoe moslims zich in het algemeen gedragen en niet zoals maar al te vaak gebeurt dat men enkel aan de hand van de heilige schriften.

Inderdaad. Niet enkel aan de hand van de heilige schriften. Maar ook niet geheel los daarvan. Verder is niet alleen zichtbaar gedrag relevant maar ook opvattingen over hoe men vindt dat de maatschappij idealiter ingericht zou moeten worden. Hoe die opvattingen zijn is alleen vaak lastig te achterhalen.

[vegan-revolution]

In dit verband is het interessant wat wijlen arabist Hans Jansen ooit in zijn lezing Grondrechten in Nederland en de islam op 23 februari 2011 te Gouda gezegd heeft.

Hans Jansen onderscheidt hier "4 islams" :

1. Islam gebaseerd op de Koran.
2. Islam gebaseerd op de sharia
3. Wat moslims daadwerkelijk aan de islam doen en als islam zien.
4. Speciaal voor Nederland : de droombeelden van academische islamologen als de professoren Fred Leemhuis en Maurits Berger.

Het is duidelijk dat "islam 4" bedoeld is als een sneer van Hans Jansen.

Over "islam2" en "islam 3" zegt Hans Jansen o.a. :

Islam3 is inderdaad niet uniform, per slot van rekening is Java Marokko niet, maar binnen de islam van de wetgeleerden, islam2, zijn er geen belangrijke verschillen. De verschillen die er binnen de islam2 bestaan, zijn onbetekenend, zeker voor buitenstaanders. Ze zijn niet anders of groter dan de verschillen van mening die er binnen bijvoorbeeld het Nederlands recht zijn aan te treffen. Nederlandse advocaten van elkaar bestrijdende partijen zijn het misschien niet helemaal over juridische kwesties met elkaar eens, maar de rechter komt desalniettemin gewoon tot een uitspraak waarmee de zaak beslist is. ‘Het’ Nederlands recht bestaat dus, ondanks de meningsverschillen van de advocaten.

Om de gedachten verder mee te helpen bepalen over "islam in de praktijk" nodig ik u uit om zijn betoog waarnaar ik hierboven verwijs in zijn geheel te lezen.

[Jagang]

Maar wie is in het religievraagstuk de rechter?

[vegan-revolution]

Maar wie is in het religievraagstuk de rechter?

Vanwaar deze (vrij algemeen ogende) vraag (zo ogenschijnlijk "aus blaue hinein" gesteld)? In welk verband stel je deze vraag en wat wil je ermee (juist in deze draad)?

[Peter van Velzen]

Geen belangrijke verschilllen binnen de praktische Islam?
Sommigen blazen elkaar erover op!

Je hebt de Soena en de Sjia, die voeren al 700 jaar oorlog
Je hebt de wahibieten die het JIhadisme aanmoedigen
En je hebt de gewone man die zich beschaaft tracht te gedragen.
Ik zie zo nu en dan niet eens overeenkomsten!

[dikkemick]

Omdat islam nog ver achterloopt op het christendom (qua trial and error) zal het aantal schisma's wellicht nog toenemen in de toekomst. Te hopen valt alleen dat de gematigde versies de overhand krijgen. Op internet wordt veel gesproken over "mainstream islam". Maar bestaat dat? Wanneer behoor je hier als moslim toe?
Hier een film met een discussie eronder. Ik ben bang dat moslims het zelf niet helemaal door hebben. Ik in ieder geval niet.
http://www.answeringmuslims.com/2014/10 ... islam.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[gerard_m]

Geen belangrijke verschilllen binnen de praktische Islam?
Sommigen blazen elkaar erover op!

Er stond dan ook: geen verschillen in de islam gebaseerd op de sharia en juist wel in de praktijk.

[Peter van Velzen]

Er stond dan ook: geen verschillen in de islam gebaseerd op de sharia en juist wel in de praktijk.

Volgens mij is de Islam niet gebaseerd op de sharia de Sharia is grotendeels gebaseerdop de Torah, met enkele Islamitishce vernieuwingen. Zo worden van de voedselwetten alleen de verboden op varkensvlees en bloed overrgenomen, en krijgen de vrouwen in plaats van niets 1/3 van het erfdeel dat een man krijgt. Verder wordt ook de getuigenis van vrouwen in de rechtspraak aanvaard, zei het dat deze maar voor de helft telt van de getuigenis van een man.

Er stond inderdaad dat er nauwelijks verschillen zijn op grond van de sharia, maar dat ze er juist wel zijn in de praktijk dat had ik niet gelezen. Uiteraard zijn ze er wel; daar zijn we het er dus over eens.

[Jagang]

Maar wie is in het religievraagstuk de rechter?

Vanwaar deze (vrij algemeen ogende) vraag (zo ogenschijnlijk "aus blaue hinein" gesteld)? In welk verband stel je deze vraag en wat wil je ermee (juist in deze draad)?

Nou ja, Hans Janssen legt een analogie tussen twee advocaten die vechten over een wettekst, zoals gelovigen kunnen kiften over de juiste wettekst.
Tot zover prima.

Maar dan komt er een rechter die het uiteindelijke oordeel velt, en dus bestaat "de wet" wel.
Maar ik mis de rechter in de analogie.
Wie spreekt met eenzelfde bindende geldigheid over Islam als rechters over de wet?

In mijn optiek bestaat zo'n persoon niet.

[gerard_m]

Natuurlijk is Allah de rechter.

Maar in de praktijk laat deze rechter niet heel veel van zich horen, en wordt de beslissing genomen door de invloedrijkste groep (in positie of in aantal). Dat opent in theorie de mogelijkheid dat er ontwikkeling in de wetteksten ontstaat. Helaas is het een en ander na 1400 jaar redelijk dichtgetimmerd.

[Jagang]

Natuurlijk is Allah de rechter.

Probleem is dat rechters bestaan, en Allah niet.
Maar dat gaf ik in de laatste zin in de post hierboven ook al aan.

[gerard_m]

Probleem is dat rechters bestaan, en Allah niet.

Aangezien Allah wordt beschreven als een onveranderlijke macht die zeer strikt vasthoudt aan zijn regels, geeft het feit da hij niet bestaat enige hoop op ontwikkeling in de wetgeving.

[vegan-revolution]

Geen belangrijke verschilllen binnen de praktische Islam?
Sommigen blazen elkaar erover op!

Goed lezen : geen belangrijke verschillen voor buitenstaanders (niet-moslims dus).

Letterlijk zei Hans Jansen :

De verschillen die er binnen de islam2 bestaan, zijn onbetekenend, zeker voor buitenstaanders.

[vegan-revolution]

Maar dan komt er een rechter die het uiteindelijke oordeel velt, en dus bestaat "de wet" wel.
Maar ik mis de rechter in de analogie.
Wie spreekt met eenzelfde bindende geldigheid over Islam als rechters over de wet?

In mijn optiek bestaat zo'n persoon niet.

In moslimlanden waar de sharia onderdeel uitmaakt van de grondwet bestaan zulke rechters (indirect) wel degelijk!

[vegan-revolution]

Natuurlijk is Allah de rechter.

Maar ook zou deze "Allah" moslims ertoe oproepen om deze in het "hierNUmaals" daarbij een handje te helpen.