Pagina 1 van 10

"Probleem heilige teksten is, dat als je ze interpreteert.."

Geplaatst: 18 nov 2015 21:46
door Prief
dikkemick schreef:
Prief schreef:
dikkemick schreef:Vanmorgen in de krant.
Charles Manson gebruikte The Beatles (m.n. the white album)) om zijn wandaden te rechtvaardigen.
Robert ten Brink gebruikt the Beatles voor zijn programma "All you need is love".
Uiteindelijk (en laten we daar op hopen) heeft ten Brink meer succes.
=D>
Dank. Er is natuurlijk 1 uitzondering. Beatles-teksten zijn niet 'heilig'. Koran-teksten 'wel'.
En het probleem met heilige teksten is, dat als je ze interpreteert zoals onze malloten dit doen, dit absoluut gerechtvaardigd is.
Koran teksten zijn niet heilig, absoluut niet. Levende wezens zijn heilig. Een mens is heilig, een mus is heilig, een boom is heilig.
Afgesplitst na Aanslagen in Parijs. Maria

Re: Aanslagen in Parijs

Geplaatst: 18 nov 2015 21:52
door Prief
dikkemick schreef:
Behandel ze onrechtvaardig en je zal zien wat er gaat gebeuren.
God/Allah is AL-rechtvaardig. Moslims/christenen moeten dus niet op het rijke westen/Obama etc zeiken, maar op hun God.
Nee niet op hun God, als God rechtvaardig is dan hebben ze hun situatie aan zichzelf te danken en niet aan God. Dus naar zichzelf wijzen. je kan alleen naar Obama of het westen wijzen als Obama of het westen hun onrecht aan doet. En onrecht doet Obama of het westen niet door een heavy metal band te gaan maar door bijvoorbeeld een bom te gooien op hun huizen of bijvoorbeeld door hun geliefde profeet belachelijk te maken.
Geloof is en blijft de grote gemene deler in deze hele situatie. Dat zij het geloof misbruiken, is de mening van andere gelovigen, die menen dat zij het zelfde geloof wel juist interpreteren.
Ik geloof heilig dat niet God de gemene deler is van al het kwaad op aarde maar De Duivel. Het stemmetje in ieder mens die hem iets wil laten doen bij een ander wat hij zichzelf niet wenst.

Re: Aanslagen in Parijs

Geplaatst: 18 nov 2015 21:55
door Prief
Bonjour schreef:
Prief schreef:Behandel ze onrechtvaardig en je zal zien wat er gaat gebeuren.
Ja, kijk maar eens naar Gandhi. Die heeft een aanslagen georganiseerd.
En al die zelfmoordhomo's. Wat hebben die een doden op hun geweten, en die zijn al eeuwen getreiterd.
Mensen zoals Ghandi heb je natuurlijk ook in elke gemeenschap. Dit zijn de wereldverbeteraars. Die wel hebben begrepen hoe je onrecht moet aanpakken op een rechtvaardige manier. Maar dit is moeilijk en vergt veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel geduld en incasseringsvermogen.

Re: Aanslagen in Parijs

Geplaatst: 18 nov 2015 21:57
door Fish
Prief schreef: Het stemmetje in ieder mens die hem iets wil laten doen bij een ander wat hij zichzelf niet wenst.
Heb jij dat wel eens dan? Je spreekt hier voor jezelf, niet voor anderen. Je kan namelijk niet weten wat een ander wenst.
Of je moet over bovennatuurlijke krachten kunnen beschikken. :wink:

Re: Aanslagen in Parijs

Geplaatst: 18 nov 2015 22:00
door Waarom?
Prief schreef:
Waarom? schreef:
Prief schreef:artikel uit http://www.hln.be" onclick="window.open(this.href);return false;


Niet meer dus dan een jongen die geen vooruitzichten heeft en het op een gegeven moment niet meer op een rijtje had, vergelijkbaar met incidenten uit de VS.
Maar die ze blijkbaar nog wel zo op een rijtje had om systematisch een aanslag te plegen, te overleggen met anderen op wie een aanslag te doen, bomgordeltje maken, wapens kopen.
Ja inderdaad, ze hadden net zoals elke gek het wel op een rijtje om mensen te kunnen vernietigen.
Net als die jongeren die een Amerikaanse school binnen lopen en er op los beginnen te schieten.
Sarcasme wordt blijkbaar niet door jouw herkend :? :evil:
Er is een groot verschil met Amerika:
- Vrije wapen wet ( tot o.a grote frustratie van Obama ).
- Iemand die in Amerika doordraait omdat hij wordt gepest op school grijpt het wapen van z'n ouders of van zich zelf en begint te schieten
- Geen systematische planning in groepen

Maar om systemmatisch te plannen, beramen, overleggen , voorbereiden etc. Dan ben je een terroristische organisatie en niet een doorgeslagen eenling. Vergeet niet dat al deze mensen in het vizier waren bij de veiligheidsdiensten.
Waarom? schreef:
Prief schreef: Maar gelukkig hoor: heeft niets te maken met Islam of een andere religie.........was incidentje van verwarde man
Islam wordt enkel door hun gebruikt om hun walgelijke daden te rechtvaardigen, zoals Bush ook zijn walgelijke daden schoof onder het motto Democratie en Vrijheid. Maar nee, dat laatste weigeren we aan Democratie en Vrijheid te linken.
Ik walg ook van de hypocrisie van de Amerikanen op dit vlak en de geopolitieke spelletjes. Maar wat jij doet is macabere logica. Het ene is erg maar dat gebruik je om het andere te bagatiliseren. Kruip uit die afschuwelijke slachtofferrol als aanhanger van de islam! Omdat ik iets wordt aangedaan dan geeft dat een vrijbrief om zelf even erg of erger tekeer te gaan????

Logica van een kleuter -> hij begon eerst of hij deed het ook!.....Ik zeg dan altijd terug : als je vriendje in de sloot springt moet jij dan ook maar doen?. Dwaasheid!

De landen waar de islam de hoofdstroming zouden kunnen zeggen : we nemen ons eigen leven in handen en maken iets van ons land. Maar wat zie je : Onderling vechten ze elkaar al de tent uit ( uiteraard met misbruik van geopolitieke spelletjes van de VS) , onderdrukking van minderheden, schending van mensenrechten die ze wel zouden respecteren omdat ze OOK de VN verdragen hebben ondertekend. Zeg maar niet tegen iemand van ISIS dat je Sjiet of Aleviet bent... Of in Iran , Saudi Arabie proberen uit te komen voor een andere geloof of atheist........En dan wil je nog steeds zeggen dat dit NIETS met de ISLAM te maken heeft?. Slaap verder.......

En alle heilige boeken bieden aanknopingspunten om daden te rechtvaardigen, ook de bijbel. Dat is de reden dat ik ook geen christen meer ben.


http://www.volkskrant.nl/buitenland/-we ... ~a4186542/" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.facebook.com/AyaanHirsiAli/ ... 5275256886" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Aanslagen in Parijs

Geplaatst: 18 nov 2015 22:09
door Prief
Fish schreef:
Prief schreef: Het stemmetje in ieder mens die hem iets wil laten doen bij een ander wat hij zichzelf niet wenst.
Heb jij dat wel eens dan? Je spreekt hier voor jezelf, niet voor anderen. Je kan namelijk niet weten wat een ander wenst.
Of je moet over bovennatuurlijke krachten kunnen beschikken. :wink:
Nee ik spreek bij deze voor zo goed als iedereen. Bijna iedereen heeft wel eens gelogen, gestolen, vals gespeeld, etc.

Re: Aanslagen in Parijs

Geplaatst: 18 nov 2015 22:10
door Waarom?
Prief schreef:
dikkemick schreef:
Behandel ze onrechtvaardig en je zal zien wat er gaat gebeuren.
God/Allah is AL-rechtvaardig. Moslims/christenen moeten dus niet op het rijke westen/Obama etc zeiken, maar op hun God.
En onrecht doet Obama of het westen niet door een heavy metal band te gaan maar door bijvoorbeeld een bom te gooien op hun huizen of bijvoorbeeld door hun geliefde profeet belachelijk te maken.
Zucht........hun geliefde profeet belachelijk maken....... Dat gebeurt met alle goden hier in het westen en ook op dit forum. Als het er een profeet of allah is: laat hem zelf ingrijpen...... Dit te zeggen zou in de meeste landen al blasfemie zijn.

Of komt hier weer die macabere logica om de hoek kijken?

We kennen in het westen geen blasfemie wetten (meer) ,.... kun je daar niet tegen dan moet je niet in het westen willen leven

Re: Aanslagen in Parijs

Geplaatst: 18 nov 2015 22:12
door Bonjour
Prief schreef:
Mensen zoals Ghandi heb je natuurlijk ook in elke gemeenschap. Dit zijn de wereldverbeteraars. Die wel hebben begrepen hoe je onrecht moet aanpakken op een rechtvaardige manier. Maar dit is moeilijk en vergt veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel geduld en incasseringsvermogen.
OK, maar heb je mensen in elke gemeenschap die uit wraak onschuldige mensen gaan ombrengen?
Waar zijn de geweldadige janisten?

Re: Aanslagen in Parijs

Geplaatst: 18 nov 2015 22:25
door dikkemick
Koran teksten zijn niet heilig, absoluut niet. Levende wezens zijn heilig. Een mens is heilig, een mus is heilig, een boom is heilig.
En dan ook nog een duivel in het "spel" brengen!
MENSEN hebben dit gedaan. Mensen die menen dat de koran HEILIG is. Mensen die nog (geestelijk) aan het evolueren zijn!
Maar Prief, niets is heilig. Daar komen alleen maar problemen van. En de duivel? Makkelijk om je daar achter te verschuilen! Het is gewoon allemaal kortzichtige domme mensen-waanzin. Mensen met waanideeën. Dat er goden, duivels en heilige boeken bestaan. En dat je in naam daarvan acties kunt rechtvaardigen.

Re: Aanslagen in Parijs

Geplaatst: 18 nov 2015 22:54
door PaulP
dikkemick schreef:Vanmorgen in de krant.
Charles Manson gebruikte The Beatles (m.n. the white album)) om zijn wandaden te rechtvaardigen.
En toch is die analogie wel zeer geschikt om de situatie beter te begrijpen.

Manson zag de Beatles als de vervulling van een profetie in de Bijbel.
Bepaalde teksten van The White Album zouden, wellicht zonder dat ze het zelf wisten, berichten aan hem bevatten. Er zou een rassenstrijd door hem ontketend moeten worden. Hij kreeg zijn 'Family' zo ver om diverse gruwelijke moorden te plegen. Geloofden ze het verhaal ook echt en geloofde Manson het zelf of ging het allemaal om de sensatie? Ik weet het niet.

Het zou natuurlijk volstrekte waanzin zijn om Beatle fans ervan te verdenken een moordenaar aan te hangen en Beatle muziek te verbieden.

http://www.beatlesbible.com/features/charles-manson/2/

Extra wrang is dat Blackbird inderdaad geïnspireerd was door de toen recente rassenrellen in de VS.
McCartney zegt dat blackbird staat voor black bird, een zwart meisje. En rise staat inderdaad voor dat ze moet strijden voor haar rechten. Dat had Manson nog geeneens zo fout gezien.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Blackbi ... tles_song)

Beatle fans staan er toch al bekend om dat ze van alles achter Beatle teksten zochten. Denk maar aan de 'Paul is dead' conspiracy. De Beatles verwonderden zich daar zeer over, ze noemden ze freaks. Lennon schreef I Am the Walrus speciaal om die freaks eens een flinke uitdaging te geven.

Maar goed, vervang Manson in het bovenstaande verhaal met al-Baghdadi en de Family met Daesh. Ik vind de analogie best heel sterk.

Trouwens: wie stelt dat de profeet Lennon voor liefde en vrede stond omdat hij All You Need Is Love, Give Peace A Change en Imagine schreef heeft het natuurlijk helemaal mis. Hij schreef namelijk ook Happiness is a Warm Gun, How Do You Sleep en Run For Your Life. En hij sloeg en bedroog Cynthia. Over Cherry-picking gesproken...


En ja, ik ben zelf een Beatles 'gelovige' :lol: en snap nu dus ook veel beter hoe gewone Moslims zich moeten voelen.

Re: Aanslagen in Parijs

Geplaatst: 18 nov 2015 23:31
door PaulP
Prief schreef:Mensen zoals Ghandi heb je natuurlijk ook in elke gemeenschap. Dit zijn de wereldverbeteraars. Die wel hebben begrepen hoe je onrecht moet aanpakken op een rechtvaardige manier. Maar dit is moeilijk en vergt veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel geduld en incasseringsvermogen.
Volgens mij was Ghandi een hindoe, een zeer vreedzame jaïnist. Hij is ook nog eens vermoord door een extremistische hindoe die vond dat hij niet goed omging met de Moslims.

Spijtig alleen dat hij nu brandt in de hel volgens de Christenen en de Moslims. En dat terwijl de aanslag plegers van Parijs lekker maagden liggen te batsen in het paradijs.

Een rechtvaardige en liefdevolle God, ammehoela!

Re: Aanslagen in Parijs

Geplaatst: 19 nov 2015 00:50
door Uncle Rat
PaulP schreef:...
Beatle fans staan er toch al bekend om dat ze van alles achter Beatle teksten zochten. Denk maar aan de 'Paul is dead' conspiracy. De Beatles verwonderden zich daar zeer over, ze noemden ze freaks. Lennon schreef I Am the Walrus speciaal om die freaks eens een flinke uitdaging te geven.
...
Dat kan niet, want I Am the Walrus is van 1967 en de 'Paul is dead' conspiracy is van 1969.

Re: Aanslagen in Parijs

Geplaatst: 19 nov 2015 03:14
door Jagang
gerard_m schreef:Als het westerse buitenland beleid terrorisme triggert, blijft de vraag waarom we nagenoeg alleen met islamitisch terrorisme te maken hebben en niet met terrorisme uit andere niet-westerse hoek.
Ik denk dat ik daar in een ander topic al afdoende antwoord op heb gegeven, dus vergeef me als ik deze vraag niet zo interessant vind.

Het is vooral een kwestie van historische en geografische toevalligheden.
De Koran bezit net zo min magische krachten als Mein Kampf.

Dit is een beetje als vragen waarom de communistische revolutie nu net in Rusland begon, en niet op allerlei andere plekken.
Alsof we daarom een bijzonder causaal verband tussen de essentie van Rusland en het communisme moeten veronderstellen.
En ja, die analogie gaat op.
Het enige verschil is dat het bovennatuurlijke denken veel hardnekkiger is dan seculiere ideologieën.
Islam is op de juiste plek, en heeft het tij in termen van armoede, verdeeldheid, en geografische ligging, terwijl daar in de 20e en 21e eeuw de hulpbronnenvloek bij kwam, vrijwel steeds meegehad, itt het christendom.
In gebieden met het christendom is dan wel de moderniteit ontstaan, maar deze is weer ten koste gegaan van datzelfde christendom.

Waar Islamradicalen nu heersen, waren anders wel nazi- of communisme-achtige ideologieën ontstaan.
Islam had echter het "geluk" er als eerste te arriveren.
Het is vooral het Midden-Oosten dat de situatie uniek maakt.
Niet in de eerste plaats Islam.

De Moorse periode in Spanje was na de aanvankelijke verovering ook relatief vreedzaam, in de context van die tijd.
(Als in: Men deed niet onder voor de christenen destijds.)
Het is geen toeval dat dit samenging met een breder gedeelde welvaart.

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... ek#p487214" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Aanslagen in Parijs

Geplaatst: 19 nov 2015 03:22
door Jagang
vegan-revolution schreef:Als de mate van de gemiddelde wil onder de bevolking om ten goede te veranderen en de hand in eigen boezem te steken in moslimlanden net zo sterk was als hier, dan was er al veel gewonnen, vermoed ik.
Inderdaad, en dat is mooi geredeneerd vanuit je luie stoel achter de pc.
Als je zelf met vele anderen in armoede zou leven, dan zou je ook een stuk bevattelijker zijn voor een of ander revolutionair gedachtengoed dat voorbij komt drijven.
Zelfreflectie is een luxe die niet iedereen zich kan veroorloven.
Gelukkig kunnen wij dat nog wel.
Ik vrees dan ook dat wij het voortouw zullen moeten nemen, en dat een lange tijd zullen moeten volhouden.
vegan-revolution schreef:
Jagang schreef:De ware religie bestaat helemaal niet.
Hetgeen niet wegneemt dat je in een bepaald tijdvak het wel kunt hebben over heersende of dominerende opvattingen binnen een religieuze stroming. En dat daar een zekere invloed vanuit gaat moge óók duidelijk zijn.
ik zie de relevantie van die opmerking niet in.
ik merkte enkel op dat theologie zich niet leent om te achterhalen wat nu de "ware religie" is.
De vraag wat de dominante opvattingen zijn, is iets anders dan de vraag wat de ware opvattingen zijn.
Dominantie kan bovendien tijdelijk zijn.
Waarheid is dat op voorhand niet.

Verder is het de vraag in hoeverre omstandigheden de dominante stroming, en de dominante stromingen de omstandigheden veroorzaken.

Ik ben geen dualist of spiritualist, dus ik veronderstel overal in de eerste plaats (een) materiele oorza(a)k(en).

Re: Aanslagen in Parijs

Geplaatst: 19 nov 2015 04:45
door Peter van Velzen
Jagang schreef:Ik ben geen dualist of spiritualist, dus ik veronderstel overal in de eerste plaats (een) materiele oorza(a)k(en).
Het materialisme sluit niet uit dat verkeerde ideeën (=andere materiele toestanden in onze hersenen) tot materiëel volstrekt andere handelingen leiden. In zoverre is de overtuiging van de aanslagplegers wel degelijk van grote invloed op hun daden. Het is daarom niet verkeerd ook deze ideeën te bestrijden. Men dient echter - om tactische redenen, niet alle ideeën te bestrijden die de aanslagplegers hadden, maar slechts die ideeën die hun daden zouden rechtvaardigen.

Het idee dat men mensen zou mogen doden, omdat ze zich in Frankrijk bevinden en zich trachten te vermaken is fundamenteel fout, en dient dan ook fundamenteel te worden bestreden.

Of er een of meer goden zijn bijvoorbeeld, heeft daar dan weer weinig mee te maken. Het is slechts een mogelijkheid om een - goed of verkeerd - idee aan op te hangen, maar lang niet de enige mogelijkeheid.